10.5.2024 | Svátek má Blažena


Diskuse k článku

VČERA A DNES: Síla zklamání

Zaujal mě jeden argument: že moje generace je na osmašedesátý rok a srpnovou invazi přecitlivělá. Že je svět dnes jinde a srpnové trauma je balvan na noze a společnost se ho zbaví, až my postižení pamětníci jaksi pomřem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 22.8.2023 20:16

Pamětníci možná vymřou, ale tolik záporů v české větě, doufám, se bude ještě dlouho ukazovat (jako text významného českého sci-fi spisovatele):

Cituji: "... směřovaly k letišti v Ruzyni. Tam na ně čekali zrádci, aby jim pomohli přistát a vyložit vojáky a zbraně a ti zrádci nebyli nikdy nepotrestáni, ani pojmenováni nebyli. ..."

V. Hlad 22.8.2023 15:53

"A. Teplý 22.8.2023 14:12

Amaerický raketový výkum taky řídil Werner von Braun - a jestli si myslíte, že to bylo výhradně díky jeho čestnosti a charakteru - tak to něco vypovídá o Vaší naivitě.

Nezpochybňuji profesionální kvality rozvědky - kvůli které (a informacím) byl Pavel nejspíš vybrán. KGB a GRU taky měly svoji kvalitu.

Řekl bych, že jste měl šanci zažít ČSSR před rokem 1989 - pak byste měl vědět, jací lidé bývali předsedy ZO KSČ."

ad1)Werner von Braun raketový výzkum neřídil, pouze na něm pracoval a 2 roky byl náměstkem ředitele NASA.Nikdy nebyl v žádné politické funkci, i když získal americké občanství.Jeho majstrštykem by ještě v Německu V-2, která však zabila víc lidí při výrobě než v boji.

ad2)Jestli byl vzbrán díky informacím té rozvědky, která ještě nedohnala Bondy z Vrbětic, tak potěš.

ad3)Pěkné svině.

A. Teplý 23.8.2023 0:25

Braun "řídil" jsem nemyslel doslovně - každopádně americký raketový program posunul poměrně výrazně vpřed.

Vybrán měl být Pavel po roce 1989 - tj. s Vrběticemi to nesouvisí.

A s těmi předsedy souhlas...

I. Klepáček 22.8.2023 15:52

Aby byl pocit, že to k něčemu vede, musí být poctivý začátek. Korupce, která nemá hranic, všeobecná mobilizace s pytlem výjimek, a nevymahatelná, rozpolcenost v názoru, co je vlast, a arogantní neskromnost a lhavost ve zdánlivých úspěších, to je ten hlavní problém, aby to k něčemu vedlo.

J. Havelka 22.8.2023 15:22

Pavel nebyl můj favorit, volil jsem ho, aby nabyl zvole Bureš, dobře jsem udělal! Pavel nás dobře reprezentuje, nezaklekává, nekrade a umí mluvit, nekvičí!

A. Teplý 22.8.2023 15:24

Pavel sám mi "nevadí".

Vadí mi, jak jde na ruku 5 kolce.

A. Alien 22.8.2023 15:25

"Mluvit" a "přečíst napsané" jsou dvě různé věci. Ale když vám nevadí ani to, že bývalý komouš dosazuje na Ústavní soud profláknuté soudce z doby komunistického režimu, užívejte si svého štěstí... (Však se k vám, starým komoušům, obrátilo čelem až teď, po 34 letech.)

P. Brich 22.8.2023 16:35

A také si může dovolit porušovat zákony - třeba jízda na motocyklu bez helmy, ehm.

M. Šejna 22.8.2023 14:04

Tak nám pravdoláskový komsomolec Kindl oznámil, že máme na Hradě konečně prezidenta, za kterého se nemusíme stydět.

Oznamuji komsomolcovi Kindlovi, že já jsem se nestyděl ani za jednoho českého prezidenta. Pouze z tohoto posledního mám občas legraci.

J. Kindl 22.8.2023 14:11

To mě u vás vůbec neudivuje. Ale 3 358 926 voličů mělo jiný názor.

P. Brich 22.8.2023 14:47

Jenom názor? Řekl bych, že přímo orgazmus!!

Ve srovnání s Antonínem Novotným - oba komunisté . Novotný byl hezčí:-P

J. Kindl 22.8.2023 15:05

Pavel nebyl zvolen jako komunista, ale jako voják, který dělal čest naší zemi a v NSATO je jeho jméno pojem. Jak je možné, že je Zeman zvolil armádním generálem.

A. Alien 22.8.2023 15:23

To tedy dělal čest jak NATO, tak Varšavské smlouvě.

- Jak ubozí jsme byli my, kterým v 80. letech mladý předseda ZO KSČ, gumák, navíc u VKR, vedoucí se za ruku se svou milou politrukyní směrem k lepším zítřkům, tvář ozářenou slunkem od východu, nestál ani za odplivnutí.

P. Vychodil 22.8.2023 17:50

R^

J. Kindl 22.8.2023 21:26

Vojenská kontrarozvědlka do roku 1994 nespadal pod armádu Tedy u VKR nemohl být ani omylem

P. Brich 22.8.2023 16:23

Kindl, už to pijte jenom zředěný!!;-D

F. Hasek 22.8.2023 10:26

Jenže to vzepětí trvalo do té doby /cca týden až deset dní/ než se vrátil Dubček a spol. a lidé zjistili , že je vlastně všem idealům konec . A pak na jaře 69 , když se Gusta na tancích stal tajemníkem , lidé už jasně pochopili , že musí rychle plout na nové normalizační vlně . A ideálům byl konec .A pak při prověrkách už se jen vstup schvaloval , protože koryto a postavení bylo víc , než ideály. Těch hrdinů už nijak moc nebylo .

A tedka Gusta s Klémou se tetelí blahem , kdo že je na Hradě.

Najednou se chartisti s tímhle fotí!!!!!To je sranda , co?

J. Kindl 22.8.2023 10:53

Na hradě máme osobu za kterou se nemusíme stydět. Osobu slušnou, charakterní a profesně i lidsky cennou. Za 40 let služby v naší armádě prokázal loajalitu vůči nové české demokracii a ochotu za ni riskovat život.

F. Hasek 22.8.2023 11:08

ano,40 let v demokracii!!!!Bezva obrana bezpáteřního špiona!!!

Jinak , jestlipak víte , že ve stejné funkci v NATO byli dva!!!generálové wermachtu po válce. A víte proč????

Amíci je těžili stejně , jako Pávka.

J. Kindl 22.8.2023 11:28

Armáda špiony neměla. Taková funkce byla pro armádu zcela neznámá. Vím o jednom a četl jsem jeho paměti, které napsal. Sloužil na operčaním štábu Jak to souvisí s Pavlem. O který rok se jednalo a o který rok jde dnes ??? Při vytěžení jim mohl sdělit rok 1983–1985 výsadková průzkumná čety zvláštního určení, Prostějov, rok 1985–1988 velitel výsadkové průzkumné roty zvláštního určení Prostějov, rok 1988 - 1991 postgraduální studium, obor vojenské zpravodajství ukončené v USA, rok 1991–1993 funkce u Vojenského zpravodajství, pod velením politického vězně z 50 let generála Procházky, který si jej vyžádal

A. Teplý 22.8.2023 11:55

„Často o sobě říkal, že je člověk, který se pouze někde plazil po zemi v lese, ale skutečnost je jiná. Od roku 1988 byl ve velmi utajovaném kurzu, který znamenal celodenní zaměstnání. Byl kádrovým příslušníkem vojenské rozvědky a byl cvičen na dráhu rozvědčíka. Podle toho, co jsme našli v dokumentech, byl cvičen pro práci s agenturou, měl řídit agenty, uvedl historik Petr Blažek.“

Československá socialistická rozvědka nepochybně úzce spolupracovala se sovětskou rozvědkou - dost možná ji byla dokonce řízena.

Byl členem KSČ a předsedou základní organizace v rozvědčickém kurzu.

P. Brich 22.8.2023 12:03

Dost možná byl i ve styku s agentem KGB Putinem;-)

J. Kindl 22.8.2023 14:00

Ten kurz byl tak tajný, že jej studovali civilisté připravující se na diplomatickou dráhu. Základním úkolem Vojenského zpravodajství je získávat, shromažďovat a vyhodnocovat informace důležité pro obranu České republiky. Tam se učilo s malou vyjímkou to se učí na všech zpravodajských službách i v NATO. Proto mohl Pavel dokončit kurz v USA. Předsedou ZO KSČ byl proto, že jej ve škole zvolili spolužáci. Vojenské zpravodajství i v této době se dívalo pohrdlivě na StB a jejich vojenskou kontrašpionáš Vojáci byli vyššího vzdělání než příslušníci StB Nějaká spolupráce nepřipadala v úvahu.Oni byli nad nima vzděláním a iteligencí.. Mnoho odborníků z původního Vojenské zpravodajství dál pokračovalo, protože se jednalo o špičkové odborníky. Na přeměně se podílel generál Radovan Procházka politický vězeň z 50 letech, který si vyžádal k sobě Pavla, jako odborníka, věděl, že mezi komunisty jsou lidé čestní a charakterní.

A. Teplý 22.8.2023 14:06

Československá lidová armaáda byla armádou Varšavské smlouvy - a takto musela i fungovat - pod řízením SSSR.

Že agenty rozvědky byly i civilisté s diplomatickým krytím (krytí by měl i Pavel nasazený v zahraničí) - to vůbec o ničem nevypovídá.

Já jsem nepsal o spoluráci s STB - ale se sovětskou GRU.

A. Teplý 22.8.2023 14:12

Amaerický raketový výkum taky řídil Werner von Braun - a jestli si myslíte, že to bylo výhradně díky jeho čestnosti a charakteru - tak to něco vypovídá o Vaší naivitě.

Nezpochybňuji profesionální kvality rozvědky - kvůli které (a informacím) byl Pavel nejspíš vybrán. KGB a GRU taky měly svoji kvalitu.

Řekl bych, že jste měl šanci zažít ČSSR před rokem 1989 - pak byste měl vědět, jací lidé bývali předsedy ZO KSČ.

J. Kindl 22.8.2023 14:29

Vím že do KSČ se nevystupovalo z ideologických důvodů, ale z důvodu osobních. Mít možnost studovat to, co chci, a aby moje děti měly možnost studovat. Komunismus se u moci udržel právě díky té většině, která ve straně nebyla. To byli ti, co schvalovali popravy oponentů režimu, chodili na brigády, plnily závazky, chodili na prvního máje, psali anonymní udání, jezdili do sovětských posádek se družit se sovětskými vojáky, protože to bylo dobré pro posudek. Těm lidem v roce 1989 nešlo o svobodu, ale o to, že nejsou plné regály, jak řekl trefně Kryl.

P. Brich 22.8.2023 14:53

Ovšem on nebyl obyčejný komouš jako Babiš. Byl komoušů futrál - předseda ZO KSČ;-)

J. Kindl 22.8.2023 15:09

Babiš ve věku 21 let se stává kandidát KSČ. Ve věku 23 let se stává členem KSČ, a to celkem po dobu 9 let. Ve věku 24 let se stává důvěrníkem StB, a to po dobu dvou let. Ve věku 26 let se stává agentem StB pod krycím jménem Bureš. Stává se jim dobrovolně, protože to znamená výhody. Agentem StB je celkem 8 let. do roku 1990. Po celou dobu donáší na své spoluzaměstnance. Pavel ve věku 22 je kandidátem KSČ. Ve věku 24 je členem KSČ, a to po dobu 4 let. Po dobu 5 let byl v armádě ČSL. Po dobu 40 let sloužil naší zemi, jako voják, zúčastnil se zahraničních misí, kde si získal velké renomé už jenom tím, že dobrovolně a s nasazením vlastní života vedl naše vojáky na záchranu francouzských vojáků. Francie je za tuto statečnost vyznamenala. Za statečnost a odvahu obdržel několik vyznamenání od našeho, státu, dále od USA, Belgie Bulharska. Byl náčelníkem generálního štábu naší armády, což je nejvyšší funkce v naší armádě. Po dobu tří let byl ve štábu NATO. Jeho jméno je v NATO pojem . Zatím Babiš v tu dobu hrabal majetek

A. Teplý 22.8.2023 15:20

Babiš pochází z prominetní komunistické rodiny, jako pracovník zahraničního obchodu (v zahraničí) se spolupráci s STB nemohl vyhnout (tím ale nevylučuji, že spolupracoval "ochotně").

Profesionální kvality prezidenta Pavla nezpochybňuji - např. jazykově je podle všeho vybaven výborně. Jen zkrátka určitou šmouhu z KSČ na sobě má - tak bych to s tou glorifikací nepřeháněl.

Sice jsem ho nevolil - ale nemám problém s tím, že je "můj" prezident.

P. Brich 22.8.2023 16:33

Kindl, ve své horlivosti jste zapomněl po dobu kolika let byl předsedou ZO KSČ? Tedy ne nějaký obyčejný komoušekV;-)

Jinak ani Gottwaldova Marta nebyla členkou KSČ, na rozdíl od nynější první dámy - politručkyR^

Takový párek nám závidí i v severní Korei!!R^V