20.5.2024 | Svátek má Zbyšek


Diskuse k článku

VČERA A DNES: Síla zklamání

Zaujal mě jeden argument: že moje generace je na osmašedesátý rok a srpnovou invazi přecitlivělá. Že je svět dnes jinde a srpnové trauma je balvan na noze a společnost se ho zbaví, až my postižení pamětníci jaksi pomřem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kuhaj 22.8.2023 8:54

Jsem těch okupačních časů také pamětník. A dezinformace, užívané tehdy, jsou jen slabým odvarem desinformací, kterými nás dnes a denně zavaluje náš mainstream a politici z vlády.

Nechme nyní Ukrajinu, koukněte na článek o výhledech koruny, na serveru Kurzy. Není to žádný web, označovaný provládními pohůnky jako "dezinformační", je to velmi seriozní zdroj informací. Vláda se možná ani nevejde do schodku 295 mld., převýší 300. Ten článek celkem jednoduše ukazuje důsledky našeho hospodaření. My bychom zoufale potřebovali zůstat pod těmi třemi sty miliardami. Za těchto okolností se mi opravdu nádherně čtou oslavné články, jak pokračuje jednání o nákupu stíhaček za sto miliard. A to je jen jeden kamínek do mozaiky. Prostě to neumíme, jako ti komunisti (ne)blahé paměti. A tak jako oni to neumětelství nahrazují novodobí papaláši zmanipulováním médií, oslavnými a stále více nekonkrétními kecy o zářných zítřcích s grýndýlem. Tohle napodobování komunistů nedopadne dobře.

V. Kuhaj 22.8.2023 8:54

Jo, ten odkaz:

https://www.kurzy.cz/zpravy/738414-cesku-a-turecku-nejvice-hrozi-menova-krize-japonsky-financni-dum-nomura-zdviha-varovny-prst-smerem/

K. A. 22.8.2023 8:47

Myslím, že pamětníci roku 68 nedoceňují pozitivní aspekt toho vzepětí. Pro mě jako normalizační dítě, byl rok 68 jakýmsi světlým bodem z minulosti, k němuž bylo možno vzhlížet.

Důležitější je ale chybné poučení, že Rusové jsou zlí. Zlí nejsou Rusové ale všichni imperialisti, ať už je to Rusko, Německo nebo USA. My můžeme porovnávat, kdo je pro nás lepší či horší, ale podřízenost impériu nikdy nebude dobrem. Nechápu, že lidi jako Aston vítají americkou armádu na našem území, právě se svou zkušeností.

P.S.: Myslím si, že to souvisí s jistým nedostatkem smyslu pro proporce. Lidé, co zažili 68 mají pocit, že to byla nejhorší událost českých dějin, jakoby vůbec nepřipouštěli, že německá okupace byla horší. Tomáš Halík tvrdí, že 1989 je nejdůležitější událost českých dějin 20. století. To už mi přijde jako generační sebestřednost. Rok 1918 a 1945 je pro náš národ daleko důležitější, aniž by to význam roku 89 umenšovalo.

P. Sura 22.8.2023 10:13

Vy jste mi byl vždycky podezřelej ....

P. Pospisil 22.8.2023 11:08

Existence impérií a imperialistů je fakt, na kterém se snad shodnem.

V tom, že pokud se některé impérium rozhodne "vzít nás pod svá ochranná křídla", tak my sami mu v tom nebudeme moci zbránit, se asi shodneme taky.

Logickým krokem při znalosti předchozích dvou faktů je úvaha, zda být pod vlivem jednoho impéria by třeba nemohlo být řádově větší zlo než být pod vlivem jiného.

Následujícím logickým krokem je provést opatření, abychom se nedostali pod vliv toho impéria, které považujeme za největší zlo. Můžete tomu říkat třeba výpalné před gangstery, ale umožňuje vám to žít a prospívat i ve čtvrti, kde soused je bezohledný vazoun se známými u policie, mlsně pokukující po vašem autu, domě i manželce.

V čem se očividně neshodneme je, že být pod vlivem Západních impérií (ať už jsou tím míněny USA nebo EU) je menší zlo než být pod vlivem Ruska.

A. Teplý 22.8.2023 15:30

Jedna věc je přijmout neovlivnitelný fakt existence impéria (lepšího nebo horšího).

Druhá věc je dělat nějakému impériu nadšeného svazáka - papežtějšího než papež.

F. Navrátil 22.8.2023 8:36

Ať se to Astonovi líbí nebo nelíbí, konflikt USA a Ruska na území Ukrajiny jednou skončí. Patrně nějakým upatlaným mírem, který se nebude líbit ani USA, ani Rusku. Ať už to dopadne jakkoliv, hlavním poraženým je Ukrajina a vítězem Čína.

A. Teplý 22.8.2023 10:00

K hlavním poraženým bych zařadil i EU.

Ta tuto válku a budoucí obnovu financuje a bude financovat.

Kvůli protiruským sankcím (a Green Dealu) si EU zničí ekonomiku a upadne do bezvýznamnosti.

M. Hoblík 22.8.2023 8:24

Také rád na tu dobu vzpomínám! Byl jsem mladý a zdálo se, že budeme mít klid na věčné časy. Vydrželo to jenom pár desítek let, ale bylo líp!

M. Šejna 22.8.2023 8:21

Mě by zajímalo, jak velké zklamání postihlo pana Neffa, když se dodnes nenašel ten kufřík ricinu, že dodnes neproběhl soud s těmi, co vyhodili do povětří Vrbětice. Tehdy totiž taky nadšeně odsuzoval ruské viníky, protože všechno bylo přece jasné.

A jak je prosím pan Neff zklamán z hesla "my jsme změna, vy jste změna". Určitě je dnes pan Neff díky jím oslavované nejlepší vládě v historii Česka úplně změněný.

Já bych řekl, že existuje mnoho dezinformatorů, kteří straší různým nebezpečím a když se pak žádné nekoná, tak se lidem ani nemluví. Například Neffův strašák jménem "tunel Mrázovka", který měl přinést na Smíchov totální katastrofu.

R. Dubravský 22.8.2023 6:01

Lidé jsou schopni podivuhodných výkonů.... Když se ale ukáže, že k těm výkonům byli vyburcováni úmyslným podvodem a lží, je napříště velmi obtížné je přimět k jakémukoliv dalšímu výkonu. Konečným výsledkem je nenávist.

B. Liborek 22.8.2023 4:38

Mě na tom celém 68 nejvíc vrtá hlavou, kam by se to posunulo nebýt pozvání okupantů. Podle mne by se moc nezměnilo...:-(

V. Mokrý 22.8.2023 5:25

:-)

P. Dvořák 22.8.2023 6:53

Sakra že by se hodně změnilo! Umíte si představit jako chartizány Husáka, Štrougala, Bilaka, Koldera, Jakeše . . . ? 8-o 8-o 8-o

Z. Lapil 22.8.2023 7:11

Komunismus sám sebe definuje jako diktaturu a se svobodou proto nejde dohromady, Buď by tedy 68. vyústil v něco na způsob perestrojky, nebo v něco na způsob normalizace.

Nevím, jsme-li u nás schopni něčeho na způsob Číny, kde je (prý!!!) čti úředníka prosperující lid, takže úspěšně podporuje a ty opravdu úspěšné přebírá pod svá křídla i nominálně, kterýžto řekněme státní kapitalismus funguje za cenu radikálního státního dozoru čili ztráty svobody.

Z. Lapil 22.8.2023 7:12

...ctí úředníka...

R. Langer 22.8.2023 7:35

A za komančů snad u nás nebyl ctí úředníka prosperující lid? ;-D

Z. Lapil 22.8.2023 8:27

Je-li úředník lidem, pak v jistém smyslu ano.

Pisu o cili osobnim, nikoliv deklarovaném. Ceske a vubec evropske uřednictvo je, obávám se, až příliš samožerné.

V. Kučer 22.8.2023 8:53

Pokud by nám SSSR neposkytnul svou internacionální pomoc pravděpodobně by zde vzniknul socialismus jugoslávského typu což by nám stačilo. Jugoslávie v té době prosperovala.

J. Kindl 22.8.2023 10:57

Pane Kučero nevzniklo by vůbec nic. Dnes se ví, že Dubček neměl žádný plán. Mlel o socialismu s lidskou tváří a to bylo vše. Nevděl co dál. Okupaci zavinil v pprvé řadě on svou politikou. Věděl půl roku co nám hrozí a neudělal nic, aby to odvrátil a stačilo málo a k invazi nedošlo.

V. Kučer 22.8.2023 12:40

Pane Kindl historie nezná co by bylo kdyby. Přišli proto protože věděli že se nebudeme bránit, pravil můj kolega na mém pracovišti 22.8.1968. Pokud by nepřišli realizovaly by se Šikovy reformy což znamenalo povolit soukromé podnikání v malém jako to měli východní Němci, Poláci a Maďaři a podniky měli dostat větší samostatnost podle jugoslávského vzoru.

J. Kindl 22.8.2023 13:33

Máte na mysli toho Šika, který v 50 letech považoval za velkého ekonomika Stalina. Jeho reforma byla neproveditelná. Bylo to opětovné hledání třetí cesty. Bylo to v podstatě zamřeno proti trhu. Šlo pouze o výměnu socialismu za socialismus.

V. Kučer 22.8.2023 17:10

V 60tých letech budovala socialismus i západní Evropa, u moci tam byli socialisti a ti znárodňovali. Nejdále byla Velká Británie, za Callaghana se tam dokonce mluvilo o vládě dělnické třídy.

J. Kindl 22.8.2023 21:39

Pokud se zajíáte o historii není zcela pravda. Eropa vsadila na trží hospodářstvé

V. Kučer 23.8.2023 18:20

My jsme pro ně byli odstrašující příklad.

K. Nový 22.8.2023 1:53

Dezinformace je informace, která se nelíbí vládě. Protože informaci, která se vládě líbí, vláda jako dezinformaci označovat nebude, jakkoliv může být nepravdivá.

Platilo to pro komunistickou vládu a platí to i pro dnešní vládu.

V. Mokrý 22.8.2023 5:25

R^

R. Langer 22.8.2023 5:44

Přesně!

P. Dvořák 22.8.2023 7:04

Informace je dezinformace, která vyhovuje vládě. Informaci, která se vládě nelíbí, vláda jako informaci označovat nebude, jakkoliv může být pravdivá.

O. Vašíček 22.8.2023 9:45

To může být pravda, ale žádné ministerstvo informací a dezinformací zatím nemáme. Tzn. označit nějakou informaci dezinformací je jen osobní pohled označovatele. A může to být i mluvčí vlády. Zatím to nemůžou ani zakázat a klidně si takto označené "dezinformace" můžeme přečíst.

Mám obavu, že tento stav nebude trvat dlouho. :-(