Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Svoboda, zodpovědnost, moc, a covid (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Čermák 8.12.2020 19:26Pro pana Fráňu. Diskuze je jistě dobrá a často podnětná. Kdyby ale fotbalisté během zápasu spolu začali diskutovat o předem zvolené taktice, jak by asi dopadli? Teprve po zápase je potřeba hru zhodnotit. Dělat generála po boji ovšem také není to pravé. |
|
|
J. Kratochvíl 8.12.2020 16:17Pane Benýšku, problém Coronavirové epidemie je z oblasti přírodních zákonitostí. Svoboda a nezávislost jsou pojmy z oblasti politické, které vytvořil člověk uměle a nezávisle na přírodních zákonitotech, dokonce i proti nim. Proto je absolutně fantas magorické tyto dvě oblasti mezi sebou míchat, jak jste to učinil ve svém textu. Když dostanete rakovinu nebo infarkt tak se musíte podrobit léčení, jestli to chcete přežít a tato léčba vám odebere většinu občanských a lidskoprávních svobod. Podle vás nazýváte lidi, kteří podstupují léčbu, že jsou nesvobodní otroci. Možná a vy jste zase svobodný magor, jinak se nazývat nemůžete. |
|
V. Franěk 9.12.2020 0:37Pokud dostanu rakovinu nebo infarkt, nenutím ostatní, aby se léčili se mnou. A pan Benýšek nenazývá nemocné otroky, naopak vyzývá k zodpovědnosti. Ovšem přiměřené. |
|
|
M. Miky 8.12.2020 10:33Zkuste si udělat takový myšlenkový experiment, představte si, že by se naší vládě, potažmo obecně vládám, z nějakého důvodu naopak hodilo "covid" nezveličovat ale tutlat a relativizovat. Poplašné informace o něm by byly hoaxy a fakenews, na ČT09 by říkali, že je to jen další čínská chřipka, opatření by se zaváděla nenápadně, minimalisticky a hodně cíleně. Co by se stalo? |
|
|
R. Vacek 8.12.2020 10:42Stály by fronty před nemocnicemi? |
|
|
V. Čermák 8.12.2020 19:19Napřed stály, pak ležely... |
|
|
J. Fráňa 8.12.2020 10:58Mě vadí, že lékaři co mají ten druhý názor jsou pomalu kriminalizováni a odborná diskuse se téměř nevede. Věda je přeci o diskusi o faktech a výsledcích bádání. I na ty, na první pohled jasné výsledky, je možné nahlížet z mnoha úhlů. Chybou je dle mého, chodit z extrému do extrému. Teď jsme na jedné extrémní straně. To se týká třeba i ekologie, tam je to ještě okatější. Pak vás dostane informace, že nemocnice jsou téměř plné, ale 50% pacientů je tam zbytečně, protože jen nemají kam jít. A následuje info kolik proplácí pojišťovna za covidového pacienta a kolik za necovidového. Nezlobte se, ale peníze jsou přece až na prvním místě. Modelace nákladů za týdenní léčbu onemocnění covid-19 v nemocnici (zdroj VZP) Standardní lůžko: úhrada za lůžko - 45 800 korun příplatek za onemocnění covid-19 -16 317 korun celkově 62 117 korun Jednotka intenzivní péče: úhrada za lůžko - 166 400 korun příplatek za onemocnění covid-19 - 413 448 korun celkově 579 848 korun |
|
|
V. Stichhauer 8.12.2020 11:50
|
|
|
J. Vintr 8.12.2020 12:39To musí být v nemocnici úplně hloupí, když tam nemají jen pacienty s covidem. Napsat se to dá snadno a nikdo to zaručeně nekontroluje..... |
|
|
I. Schlägel 8.12.2020 15:40To samé jako v Itálii, možná v horší verzi. |
|
|
V. Kain 8.12.2020 16:21Je na to docela dobrý vtip.Pán se ptá jedné paní co má roušku,vy jste nemocná,že máte roušku? Ne,nejsem,ale má rouška chrání vás.A před čím mě chrání když nejste nemocná? |
|
|
I. Schlägel 8.12.2020 16:45Může být bezpříznaková, přesto infekční. Tato záludná vlastnost covidu je známa minimálně od ledna letošního roku. Asi jste si nevšiml. |
|
|
J. Fráňa 8.12.2020 10:20Pro vytvoření vlastního názoru jsou dobré informace přímo od zdroje, nikoli z médií. Proč tolik zdravotníků kouří? Možná stresující zaměstnání. Nebo jak mi řekli 4 lékaři, kterým jsem nesl popelník ke stolu, ono to s těmi následky kouření není až tak žhavé, ale nesmíme to říkat. Nedávno jsem se zeptal zdravotníků ve své rodině a u přátel jak je to s očkováním proti Covid 19. Odpověď ledacos napoví. Očkuješ se proti chřipce? Ne? Asi máš špatnou zkušenost, že? Tak s Covidem je to stejné, nedělej to. My taky nechceme, ale budeme to mít nejspíš povinné, bohužel. Jestli bude očkování propagovat Flégr s Kubkem, tak je to předem prohrané. |
|
|
M. Miky 8.12.2020 11:09Nebojte, očkování dostatečně zpropaguje pozitivní motivace proto se nechat očkovat. Například možnost jít do divadla nebo do bazénu, pracovat s lidmi a na vedoucích postech, případně dokonce opustit zemi a třeba i letět opravdovým letadlem(!) naláká dost dnešních zpátečníků a reakcionářů. |
|
|
J. Fráňa 8.12.2020 11:46
|
|
|
I. Schlägel 8.12.2020 16:47Každý závislý kuřák bude svou závislost zlehčovat. Nevím, proč by zrovna lékaři měli být výjimkou. |
|
|
P. Vychodil 8.12.2020 18:01jj, nicméně, stál věřím tomu, že osvěta pomůže proti zvráceným názorům kubky, flegra...proto se tady angažuji...abych alespoň pár ovcí zviklal... |
|
|
J. Fráňa 8.12.2020 9:24Lidé jsou prazvláštní. Směju se když vidím v TV zprávách jak ti zodpovědní co propagují zdravý životní styl, sportují a nosí roušku i v lese naplní o víkendu třeba Pustevny, kde je pak víc lidí než v Lidlu. Směju se když potkám cyklistu na silnici 1.třídy, jedoucího za náklaďákem. Má krásný vypasovaný dres a jezdí kvůli zdraví. Směju se, když maminka vegetariánka krmí své dítko brokolicí, luxuje mu pokojík vysavačem co zničí i roztoče a pořád se diví, proč je dítko neduživé a trpí alergií na cokoli. Směju se když vidím mladé ženy a muže co mají pořád v ruce láhev s pitím a co 10 minut ucucávají. Směju se, ale je to k pláči. Směju se a mám vztek na média jak lidem vymývají mozky a přitom necítí ani špetku zodpovědnosti. Je mi líto starších lidí, že mají strach, protože na Nově vypráví pan Flégr cosi o mrazácích na ulici a ve finále přizná, že si dělal pr..l. |
|
|
L. Fnouka 8.12.2020 10:04Celý článek je zbytečně dlouhý. Lze to shrnout do konstatování, že lidé jdou příliš směšní, trapní, nedisciplinovaní, bezohlední nevzdělaní, manipulovatelní - tedy primitivní a blbí. A takové většinově bylo, je a bude celé smradlavé lidstvo. |
|
|
J. Fráňa 8.12.2020 11:04Je dlouhý, omlouvám se. Moje shrnutí, nevěřte nikomu, komu je nad deset. |
|
|
J. Nevrkla 8.12.2020 9:05"Furt s tou pravdou, drž hubu a plav!" toto úsloví z genialniho filmu Bílá paní z doby nadšeného budování socialismu mi stále častěji přichází na mysl. Jsme v tom zase. |
|
|
J. Fráňa 8.12.2020 9:39
|
|
|
J. Brunner 8.12.2020 13:21
|
|
|
T. Peška 8.12.2020 8:11Nedá mi to a musím reagovat. Nemohu s autorem souhlasit. Kolikrát jste zažili, že by se kuřák vedle vás třeba na lavičce v parku zeptal, jestli vám nebude vadit, že si zapálí. Občas se to stane, ale nebude to ani 10%. Zkusili jste někdy požádat někoho, kdo si k vám přisedl a začal kouřit, aby toho nechal, protože vám to vadí (např. ze zdravotních důvodů)? A jaká byla úspěšnost? Co autor navrhuje, je svoboda ve stylu. Já si svobodně budu dělat co chci a když se ti to nelíbí, běž svobodně někam. Vím, že to nelze, ale aby všechno mohlo fungovat jen na bázi dobrovolnosti a zodpovědnosti, muselo by to podle mého fungovat následovně. Nedodržuješ dobrovolně bezpečnostní pravidla, aby ses nenakazil. Fajn, ale když nakazíš mě (a já třeba někoho dalšího, protože to nevím, že jsem přenašeč), připravil jsi mne a další o příjmy, po nějakou dobu, budeš je muset nahradit. Včetně dalších škod. To je podle mého zodpovědnost, ale vím, že to je naprosto nerealizovatelné. |
|
|
R. Vacek 8.12.2020 6:00Třeba těm posmívaným zodpovědným jde o účinná opatření proti kovidu proto, že tuší, že bez nich bude vir všude a proto i škody na ekonomice budou obrovské. A proto dávají přednost ráznějším opatřením teď, než splácením vysokých dluhů v budoucnosti. A méně mrtvých je jen takový vedlejší příjemný benefit. Se závistí můžeme sledovat celkem normální život v zemích, kde drží vir pod kontrolou a dokonce ekonomicky rostou. |
|
|
P. Vychodil 8.12.2020 8:09vy a vám podobní stále věříte, že opatření něco změní ? podívejte se na data kolem ! |
|
|
R. Vacek 8.12.2020 10:50Účinná opatření samozřejmě mají na šíření viru rozhodující vliv. Proto jsou země, kde s virem nemají celkem problém a na druhou stranu země, kde mají kvůli špatným zásahům, nebo nereagování vir všude. Vždyť o tom je celá epidemiologie. |
|
|
P. Vychodil 8.12.2020 11:27samozřejmě, podle "víra tvá tě uzdravila", věřte si v účinnost hadru na hubě...nakonec už bylo zveřejněno, že rouška nechrání, ve školách je nutno větrat...no, já si věřím své imunitě, kterou se snažím udržovat, mimo jiné tím, že ten hadr na hubě nosím pod bradou...ale pokud věříte v účinné opatření...je to vaše volba... |
|
|
R. Vacek 8.12.2020 11:35Bohužel nejsem tak chytrý jako vy, tak se i u roušek musím spoléhat na to, co ověřili jiní. A protože ověřili že roušku fungují, předpokládám, že to ověřili správně: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext |
|
|
J. Vintr 8.12.2020 13:36Na nošení roušek existují i jiné odborn názory, které říkají, že jsou buď k ničemu nebo dokonce škodlivé. Jak můžete vědět, kteří odborníci mají pravdu? Řeknu vám skutečný důvod, proč nás ty hadry na hubě nutí nosit. Je to jasné viditelný a snadno kontrolovatelný projev poslušnosti ovčanů vůči rozkazům vrchnosti.... |
