27.6.2024 | Svátek má Ladislav


Diskuse k článku

ÚVAHA: Paradoxy demokracie

Společenská zřízení se pro nás liší podle toho, kdo v nich má moc, což je dáno tím, jak jsou obsazovány pozice moci. V demokraciích se moc udílí volbami, totality to často předstírají (proto jsou označovány také za demokratury – diktatury stylizující se za demokracie).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Kocián 17.7.2023 9:34

Přímá demokracie v tak velkém celku, jako je stát, je iluze. O co jde je míra svobody a angažovanosti občanů v jejich vlastních záležitostech.

P. Hák 17.7.2023 9:34

R^

P. Čech 17.7.2023 9:33

Ad 2 - skutečná demokracie - vláda občanů, tam, kde vládne většinová občanská vůle není nic ohroženo přerůstáním v diktaturu. Systémy přerůstají v diktaturu jen tam, kde vládne menšina. T.j. ve všech státech světa s výjimkou Švýcarska. Ad 3 - to ohrožení způsobují politici jen tam, kde jim to je systémem dovoleno. Ad 4 - všichni politici jsou populističtí a je zcela jedno zda média ovládají a nebo ne. Všechno vězí v politickém a společenském systému. AD 5 . BABIŠ, FICO A TRUMP JSOU ÚPLNĚ STEJNÍ JAKO VŠICHNI OSTATNÍ POLITICI BEZ VÝJIMKY.. pOKUD CHCETE KOMUKOLIV BRÁNIT SILOU VYHRÁVAT VE VOLBÁCH, POTOM VŮBEC NETUŠÍTE, CO JE TO DEMOKRACIE.

P. Hák 17.7.2023 9:33

Rád bych autorovi položil otázku:

Domníváte se, že média před volbami v ČR (sněmovní volby 2021, prezidentské volby 2023) masově sledovaná média převážně stranila Babišovi?

ANO, nebo NE?

Pokud ne, pak de facto celá druhá polovina článku a zejména zaměření na dané osoby padá.

Pak bych ještě rád položil druhou otázku:

Můžete uvést, co nového, jaký nový pohled Váš článek přináší? V čem se vymyká standardnímu prezentování reality mediálním mainstreamem, jak se liší od oficiálních, mnohokrát prezentovaných postojů provládního tisku?

P. Čech 17.7.2023 9:26

Nesouhlasím. Ve Švýcarsku existuje zastupitelská demokracie již více než 200 let a velice efektivně. Je ovšem pravdou, že tam občané mají ve svých rukách přímý nástroj k prosazování své většinové, demokratické vůle. Tím nástrojem jsou referenda a všeobčanská hlasování, jejichž výsledky se dokonce dostávají přímo do ústavy. Tam je nutno si brát příklad a ne v USA, Německu, Francii, Rusku či kdekoliv jinde.

P. Hák 17.7.2023 9:25

Pardon - Populističtí politici jsou úspěšní, protože ovládají média.

P. Hák 17.7.2023 9:24

Hlavní teze článku:

1) Svět je dvoubarevný, černobíle se dělí na demokracie a diktatury, a ty spolu vedou "hybridní" válku. Chybný předpoklad na samém počátku - státy, které autor asi považuje za demokratické, mají za spojence diktatury, např. Saúdská Arábie je spojencem Západu. A Turecko je co?

2) Demokracie je ohrožena přerůstáním v diktaturu.

3) Toto ohrožení způsobují populističtí politici.

4) Populističtí politici jsou neúspěšní, protože ovládají média.

5) Těmito populistickými politiky z bodu 3 jsou Babiš, Fico a Trump.

6) Babišovi, Ficovi a Trumpovi by mělo být zabráněno vyhrát volby, ale autor neví, jak to udělat.

P. Čech 17.7.2023 9:22

Ne každého politika. Ovšem jejich většiny se to týká.

R. Dubravský 17.7.2023 9:20

Definiční vlastnosti politika:

1/ Kdykoliv otevře ústa, lže.

2/ Vše, co má, ukradl.

D. Polanský 17.7.2023 8:30

Ukazuje se, že zastupitelské demokracie jsou kvůli politikům více a více nefunkční, bez ohledu na výsledky voleb. Je potřeba se upřít na přímou demokracii.

D. Polanský 17.7.2023 8:27

Brzy by bylo konstatováno, že máme málo mostů.

P. Čech 17.7.2023 8:24

Zejména ovšem m u s í volební program, který zvítězí ve volbách, po volbách vládnout a být prosazován. Tak tomu ovšem u nás není. Volební program, který je volen n i k d y po volbách nevládne, protože je za prvé významně menšinový a za druhé proto, že je nahražen programem vyhandlovaným politickými stranami koaličními.. Přitom je zcela jedno, které politické strany či hnutí v těch koalicích jsou. Následné dění je totiž vždy stejné, nedemokratické. Jsou totiž vždy prosazovány vize menšinové, nedemokratické.

O. Vašíček 17.7.2023 8:12

Stávající demokracie je funkční, ale je nutné splnit dva předpoklady:

1. volič musí být zodpovědný!

2. politik musí být poctivý!

Tzn. volič nebude vybírat volební program dle populistických hesel a líbivých slibů. (Něco takového, ale nemůže být, protože poctivý politik by se k ničemu takovému nesnížil :-).) Ale vybírá takový volební program, který je reálný a kryje se s potřebami voličů a zajistí rozvoj země. ;-)

No a politik takový program nabízí na základě pravdivých informací. :-)

No a pokud se prokáže, že lhal, tak odevzdá majetek svůj, své manželky, svých milenek. Děti dá do učení na pekaře a truhláře (nebo jiné pořádné zaměstnání) a půjde bydlet pod most. Případně bude odsouzen za vlastizradu a uvězněn. :-P

P. Čech 17.7.2023 7:48

Přesně tak, pane Kostelanský. A takových lidí, jako je pan Kmoníček je u nás velmi mnoho. Lidí líných přemýšlet a nekriticky přejímajících ideologie politických stran. Stran, zastupujících naprostou menšinu občanů. A tady je základ nefunkčnosti celého našeho politického systému. Systému, který není demokratickým ani náhodou.

P. Čech 17.7.2023 7:44

Volební systém u nás je na populismu postaven a populistickými jsou naprosto všechny politické strany a hnutí. Vnitřní obsah pojmu populistický totiž podle slovníku cizích slov znamená "zjednodušeně podaný pro širokou veřejnost; bezohledně zaměřený na efekt, demagogický". K tomuto populismu totiž všechny politické subjekty přímo nutí čl. 5 ústavy, volná soutěž politických stran.

P. Čech 17.7.2023 7:39

" V praxi to znamená, že při řešení problémů rozhoduje vůle většiny"???

Ale to přece není pravda, pane Harvánku. Například u nás rozhoduje vždy vůle menšiny. Menšiny, vzešlé z nepřímých voleb a zastupující významnou menšinu občanů. Ona ta většina, reprezentující ty voliče, kteří volit nešli, ty, kteří volili občanská hnutí (Ano 2011, SPD, Trikolóru, Přísahu a další), ale i politické strany, které nedosáhly na povinných 5%, u moci není. Je to dáno nikoliv volbami, ale systémem, který je u nás protlačen komunisty a "bývalými" komunisty již od roku 1993. Od takovýchto lidí nelze očekávat žádná morální hlediska zejména proto, že vytvořili a schválili v roce 1992 zcela nedemokratický, diktátorský systém vlády a moci politických stran v ČR.

P. Čech 17.7.2023 7:29

Veskrze hloupá úvaha, pane Kmoníčku.

"Odsud plyne do očí bijící neschopnost praktikujících demokracií zbavit se takových morálních výlupků, jako je Trump, Babiš či Fico"???

A co Fiala, Pekarová Adamová, Jurečka, Bartoš, Rakušan, Biden, Macron a další a další? Vesměs přeedstavitelé politických stran, které nejsou a ani nemohou být zástupci nejen všech, ale ani většiny občanů. To jsou všichni, bez výjimky, morální výlupkové, kteří zejména ve volebním systému podle zásad poměrného zastoupení jsou politickými stranami protlačeni ke "zvolení". K nepřímému zvolení, které se snad ani volbami nazvat nedá. Nepřímé volby totiž nejsou volbami v pravém slova smyslu. Proč? Protože jimi nejsou voleni zástupci občanů, ale zástupci politických stran a hnutí. Politických subjektů, které vesměs nejsou demokratickými, protože nezastupují nikdy demokratickou většinu občanů.

L. Harvánek 17.7.2023 7:16

Jenže co je vlastně pravdivé. Za mých 80 let života se už několikrát změnilo to, čemu říkáme pravda. A tu svoji pravdu si vždycky prosadili ti, co měli peníze, moc a vliv. Jak z toho ven? Kdysi významný světový politik Winston Churchill prohlásil, že demokracie je nejlepší že všech špatných systémů vládnutí. V praxi to znamená, že při řešení problémů rozhoduje vůle většiny, má však respektovat i oprávněné zájmy těch, kteří většinu netvoří. Aby se většině lépe a bez omezování lépe vládlo, je všechno, co prosadí, ošetřeno nějakými zákony. Jenže tyhle právní postupy by měli více respektovat morální hlediska.

M. Pecina 17.7.2023 6:42

Jedině upravit volební systém tak, aby byl vliv populismu pokud možno zanedbatelný. Společně s postavením socialismu nimo zákon.

L. Písařík 17.7.2023 4:11

Dobře , odstřelíte Babiše a co potom jednotícího zbude - pětikolce? Na tom přeco založila svůj volební program, ale vládní program?8-o

I. Hermanek 17.7.2023 3:53

Autor si nějak plete pojmy a jmena

J. Kostelanský 17.7.2023 1:33

Pan Kmuníček je "demokrat" par excellence. Jen mu dosud bohužel nebylo souzeno pochopit, o čem demokracie je a o čem není:

"Odsud plyne do očí bijící neschopnost praktikujících demokracií zbavit se takových morálních výlupků, jako je Trump, Babiš či Fico. Ti, kdo se jako oni takto osvědčí v politické praxi, vy měli být vyloučeni z přístupu k hromadným sdělovacím prostředkům. Aby nemohlo být možné říkat cokoli a hlavním kritériem pro možnost sdělení by byla pravdivost."

Jen tak mimochodem, co je to ta PRAVDA? A jak si kdokoli může být jist (včetně mně), že to, co říká, je pravda pravdoucí? A kdo by měl být tím arbitrem při posuzování, co je pravda a co ne?

Celá staletí je na to pomůcka: čím méně někdo o té své pravdě pochybuje, tím je větší pravděpodobnost, že se mýlí. Nejvíc se mýlí fanatici. Dá se to říct i jinak: nedělitelnou součástí procesu poznávaní jsou pochybnosti a zpochybňování současného stavu věcí. To platí již od "temného" středověku. Tehdy to na akademické půdě platilo, dnes jsme už jinde, jsme modernější, skrátka už je to překonáno. 😁 😁