J. Hrdlička 19.12.2020 15:55

No jo, nebyl ideální. Na rozdíl od všech okolních států, zvláště ne proti Reichu, který byl zřejmě vzorem samosprávy a demokracie. Zastoupení v parlamentu i ve vládách, kultura, školství, to ale nebyl papír, nýbrž skutečnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 19.12.2020 16:33

To, co uvádíte, jsou jen české kecy, pane Hrdličko! Vzorem samosprávy a demokracie bylo Rakouské císařství od poslední čtvrtiny 19. století. K čemu zastoupení v parlamentu, když československá většina vše přehlasuje? To se musí řešit jinak! Německé školství podléhalo státnímu národu československému a to centrálně! Naprosto nevhodné!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 19.12.2020 17:45

Více vykřičníků, více adidas. Ona v parlamentu rozhoduje většina, Němci tam nemají vedoucí úlohu, jaká drzost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 19.12.2020 18:11

Když máte v republice percentuálně největší menšinu v celé Evropě, tak by se slušelo, aby o svém školství a kulturních záležitostech, třeba pojmenování nových ulic, parčíků a podobně rozhodovala sama a ne ministerstva v Praze!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 19.12.2020 18:28

Tak to byl teror. Zlatej Reich.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Wiener 20.12.2020 0:12

Demokracie neni vlada vetsiny, ale vlada vetsiny, kde prava mensin jsou garantovana a chranena. JInak by dmeokracii mohlo byt likvidace mensiny. Jako byl odsun ceskoslovenskych Nemcu bez ohledu na jejich individualni viny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 20.12.2020 4:59

A práva menšin byla v ČSR garantována na svou dobu nadprůměrně. Krom toho, že byli plnoprávnými občany stejně jako nejpočetnější národ. Odsun nebyl trestem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Wiener 20.12.2020 14:52

Nadprůměrně vůči tomu, jak se chovali nacisté. Před válkou německá menšina, větší než počet Slováků v republice, neměla zastoupení v řízení státu odpovídající jejich počtu. Definování československého národa byl jeden ze způsobů, jak zmenšit váhu německy mluvící menšiny ve státě.

Odsun byl mnohdy trestem bez viny, neboť byl proveden na základě deklarovaného rodného jazyka a ne činů každého jednoho odsunutého.

Odsun byl bez diskuse trestem způsobem, jakým byl proveden.

Odsun nebyl trestem pro ty, kteří byli odsunuti do budoucí SRN, protože oni či jejich potomci nemuseli prožít 40+ let pseudo-komunismu.

Němci uznali svou vinu za válečnou okupaci. Češi stále očekávají od Ruska, dědice SSSR, přiznání viny v plném rozsahu za 20+ let okupace po Srpnu 1968. Jestli můžeme diskutovat kdo rozhodl o odsunu Němců ze střední a východní Evropy, českoslovenští Němci čekají od Česka přinejmenším omluvu za způsob, jakým odsun byl proveden, za vraždění a loupení Revolučních Gard, které pak prezident Beneš šmahem omilostnil.

Chápu, že Čechům do toho nechce, chápu svět, že to od Čechů očekávají, pokud tito chtějí mít morální právo komukoliv něco vyčítat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 20.12.2020 19:38

Vy opravdu netušíte nic o oficiální česko-německé deklaraci , více než dvacet let staré? Tam byly zločiny při odsunu zmíněny. Proboha, tohle jsou základní fakta.

Beneš nikoho neomilostnil. Šlo o zákon 115, přijatý parlamentem, kde se hovořilo o "spravedlivé odplatě" . V praxi kontraverzní, ale přesto neplatí, že jakýkoliv zločin byl automaticky omilostněn.

Vlády se v demokracii sestavují dle koaličních jednání a jsou potvrzovány parlamentem. Od roku 1936 v nich měly zastoupení i německé strany. Důležitá je parlamentní shoda, nikoliv chorobné počítání národnosti, pohlaví, sexuální orientace....

Odsun nebyl trestem, to se jen s oblibou opakuje. Vítězové ho schválili, aby předešli další válce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Wiener 21.12.2020 0:27

O cesko-nemecke deklaraci jsem slysel. Rozdil je v tom, ze v nemeckych skolach se uci, co zavinilo Nemecko pod vladou nacistu. V ceskych skolach se neuci, ze odsun byl proveden mnohdy nelidsky az kriminalne.

Benes smetl kriminalni ciny vuci etnickym Nemcum a Madarum pod stul. Je jedno, jestli zakonem 115/1946 nebo amnestii. Prodlouzil beztresnost za nelegalni ciny do 28.10.1945, t.j. davno po ukonceni valky. Neslo o boj za osvobozeni, ale casto o zverstva. Aplikovalo se i vuci lidem, vracejicim se z koncentraku, pokud byli nemecky ci madarsky mluvici. Casto ta zverstva provadeli kolaboranti, kteri si timto vylepsovali sve politicke pedigre.

Co se tyce vlad pred valkou, dat moznost nemeckym stranam (byly 3) ucast ve vlade v roce 1936, 3 roky po nastupu Hitlera k moci, bylo dost pozde. V te dobe byla Henleinova SDP nejsilnejsi stranou v CSR ....

Bavi mne text "nikoliv chorobné počítání národnosti, pohlaví, sexuální orientace....". Benesovy dekrety a odsun byly provadeny prave na zaklade narodnosti. I vuci antifasistum.

Odsun se da diskutovat a vysvetlit, jeho zpusob ne. Vitezne mocnosti schvalily odsun, ne jeho zpusob. Chapu, ze existuje snaha vse smichat dohromady, ale soudny clovek, ktery se nenecha vtahnout do ideologickych hratek, by v tom mel mit jasno. Naciste a Stalin delali svinstvo, svinstvo se delalo i po valce v CSR.

Filozofie odsunu mela legalizovat uzemni zisky SSSR na zaklade tajne dohody mezi Hitlerem a Stalinem ze srpna 1939. SSSR timto okupovala vychodni Polsko, cast finske Karelie, 3 baltske republiky, rumunskou Bukovinu a Bessarabii. Zisk SSSR z porazky Nemecka byl jenom dnesni Kaliningrad. Ceskoslovenskou Podkarpatskou Rus ziskala porusenim smlouvy mezi CSR a SSSR z 12.12.1943, ktera garantovala uzemni celistvosti CSR. Aby Polaci meli kde zit, posunuli polsko-nemeckou hranici k rekam Odra a Nisa .... Soveti ziskali jak kolaboraci s Hitlerem, tak jeho porazkou ... To je historie, o ktere se nemluvi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 21.12.2020 6:39

Zločiny k při odsunu nejsou od pádu komunismu žádným tabu a to ani na školách. Mimochodem, všiml jsem si, že jste prvně hlásal, že se prý Češi neomluvili. Když jsem upozornil na deklaraci, prohlásil jste, že ji znáte. Trošku rozpor, ne?

Nechápu umanutost vůči Benešovi, když je historickým faktem, že amnestijní zákon přijal parlament. Byly v něm amnestovány ty činy, které "směřovaly ke spravedlivé odplatě", nikoliv jakýkoliv zločin. Že se to v praxi často nedělo, není chyba zákona.

Antifašisté měli z odsunu výjimku, čili striktně podle národnosti to nebylo. Moje předešlá odpověď ale obsahovala nechtěnou chybu, německé strany byly ve vládě od roku 1926, nikoliv 1936. Ale to jste očividně nevěděl, jinak byste mě opravil sám a nepsal úvahy o tom, jak tři roky před válkou už bylo pozdě.

Zločiny při odsunu jsou už 30 let hojně publikovány, neobhajuje je skoro nikdo.

V paktu M-R se o Podkarpatské Ukrajině vůbec nemluvilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Wiener 21.12.2020 13:48

Mezi formálním prohlášením vlád a všeobecným akceptováním národem je velký rozdíl. Kdykoliv se při diskusi zmíním o způsobu odsunu, v naprosté většině případů je mi odpovězeno, že si to Němci zasloužili s odkazem na Lidice, atd. Že se tím stavějí zastánci tohoto postoje na úroveň nacistů v Lidicích jim nedochází.

Beneš protlačoval ideu odsunu dávno v Londýně a to ten parlament ještě neexistoval. K odsunům došlo jenom tam, kde přišla sovětská vojska, na Západě se nekonal. Neodsunovali Belgičané ani Francouzové.

Spravedlivá odplata se koná soudně, ne mobem. A těch mimosoudních odplat bylo v ČSR více než dost.

Není pravda, že antifašisté měli výjimku. Znám případy německý mluvících antifašistů, kteří byli odsunuti manu militari. A to nemluvím o německy mluvících Židech.

Na druhé straně zůstali někteří Němci, kteří byli odsouzeni a když si odpykali svůj trest, bylo již po odsunech.

Podkarpatská Ukrajina je výraz snažící se dokázat, že to území patří Ukrajině. V ČSR se jmenovalo Podkarpatská Rus. Zmínku o ní jsem udělal ne ve vztahu k ziskům SSSR díky spojenectví s Hitlerem, ale jako důkaz proradnosti jeho režimu i vůči vlastním spojencům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 22.12.2020 6:58

Já mám z diskusí úplně jiné zkušenosti, zločiny při odsunu skoro nikdo neobhajuje. Jen se poukáže na to, že historie nezačala v roce 1945, že v demokratické ČSR by se nic takového nestalo.

Teď jste přeskočil z amnestijního zákona na samotnou myšlenku odsunu. Ale ani tam nebyl Beneš z nejradikálnějších, na odsun byl tlak ze společnosti i z odboje.

Termínu "spravedlivá odplata" bylo mnohokrát zneužito. Původně to bylo myšleno tak, aby lidé, kteří z rozhořčení na zločiny nacistů udělali s viníky na místě krátký proces, nebyli postihováni.

Antifašisté výjimku měli, jejich případný nedobrovolný odsun byl jejím porušením. Bohužel se tak někdy asi stalo.

O proradnosti rudého režimu žádné spory nebudou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 20.12.2020 10:28

Pane Hrdličko tak zcela pravda to není. Zásada je, že v parlamentu sice většina rozhoduje ale ve správné, podtrhuji: ve správné demokracii musí být brány zájmy menšin v potaz a tyto zájmy musí být co nejvíce uspokojeny. Konsens pane Hrdličko , nevím zda víte co to znamená. Vláda první republiky tento proncip nesledovala.Proto je také další historická nepravda to povídání o "zradě" evropských vlád v roce 1938. Nebyla to zrada. Hitler jen potřeboval předložit a také doložil důkazy o masivní diskriminaci německé menšiny v Československu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 20.12.2020 13:54

Když to říkal Hitler, tak je to pravda a v pořádku. Vy už nepřekvapíte. Vaše usilovná agitace za výhradní vinu české strany je občas odpudivá, občas komická. Seriozní ale nikdy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 19.12.2020 19:44

A kde je problém přirovnávat předválečnou doložitelně k menšinám výslovně nedemokratickou CSR k nacistické diktatuře?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 19.12.2020 21:05

No výborně. Tohle vaše vyjádření jsem čekal už dlouho. sice mimózní, ale vypovídající.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 20.12.2020 10:32

Pokud jste to čekal tak zajisté jste si připravil nějaké věcné proti argumenty ? Ráda si je přečtu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 20.12.2020 12:06

Ano.

Zajisté doložíte, že perfidní Češi prováděli německé menšině křišťálové noci a samozřejmě vyvrátíte tu nenávistnou pohádku o protižidovské křišťálové noci v dojčesrajchu, jež se v demokratickém Hitlerově Německu prostě nemohla stát!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 20.12.2020 13:12

Pane Juraxi, přehlížíte zase velmi schopně nepřehlednutelný fakt, že totiž Německo za uplynulých 70 let světu ukázalo, jak se národ může upřímně vyrovnat s vlastní neblahou minulostí. Český národ prozatím celkem vzato jen ukazuje jak se dá za tabuizovat případně manipulovat vlastní historie a vlastní občané.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 20.12.2020 13:28

Oficiálně ano. Neoficiálně je to dost individuální. Sama jste toho dokladem.

Nicméně teď nás ten "německý národ" zeleným blbnutím a tolerancí k islámu skrze čtvrtou říši EU vede do neblahé budoucnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 20.12.2020 13:59

Takže konkrétní otázce, jestli se v ČSR dělo něco na způsob Kříštálové noci, jste se neomylně vyhnula, protože samozřejmě je odpověď jasná. A vy, vy budete něco mlet o protiargumentech?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 20.12.2020 14:25

Juraxi a Hrdličko! Češi po válce za pár měsíců zabili více Němců než Němci Čechů za celou válku!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 20.12.2020 19:40

Udělejte si čárku za další uvědomělý příspěvek

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 20.12.2020 19:54

Výborně, pane Hrdličko, uznal jste neoddiskutovatelnou pravdu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 21.12.2020 6:40

Naučte se číst a nikoliv jen zoufale provokovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 20.12.2020 20:49

Inu, dobrý muži, je-li tomu tak, jakože není, pak mi nezbývá než opáčit, že rozsévači větru sklidili bouři.

A Lidice byly podle Vás zajisté oprávněným potrestáním podporovatelů vrahů velkého syna německého národa SS-obergruppenführera Reinharda Heydricha, jenž to s Čechy přece myslel tak dobře. Koneckonců děti z Lidic byly poslány na náležité německé vychování, jak pravily dobové prameny. Několik málo jich to dokonce i přežilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 20.12.2020 13:57

Argumenty na co? Že ČSR byla v národnostní otázce srovnatelná s Reichem????

Nějak nevím, že by v Reichu byly v parlamentu židovští poslanci, že by se židovští ministři podíleli na vládě.

Z vašeho srovnání je maximálně tak špatně od žaludku, na humus se protiargumenty nehledají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 19.12.2020 13:34

Sudetským Němcům to dosvědčuje i Hubert Ripka, pozdější němcobije v Benešově vládě v Londýně, ve své knize Munich: After and Before, vydané v Londýně v roce 1939, nikdy nepřeložené do češtiny. Kniha byla vědomě neprodejná, určená pro britské knihovny. Muži F. Moravce pak je obíhali a kradli je z knihoven.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 19.12.2020 13:37

díky, venku je hnusně, pobavení potřeba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek