17.5.2021 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

ÚVAHA: Gottova cesta k Bohu

Když celoživotní přítel Jan před jedenácti lety opustil i mě, slíbil jsem vdově, že se zúčastním tzv. zádušní mše. Neměl jsem to dělat a hned na místě, v kostele sv. Jiljí, jsem si umínil, že něco podobného už příště ani za boha nepodstoupím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 22.10.2019 9:53

A ne snad? ;-D

R. Langer 22.10.2019 9:52

Jsem si jistý, že mu také naprosto nevadí, když někdo ignoruje členství v těch spolcích pro jeho hromadné uctívání, které by mimochodem většinou rádi nařídili za povinné. ;-)

L. Zach 22.10.2019 1:11

No pro mne tahle "ultimátní" věta

"Zmizel nám ze života a už se s ním nikdo nikdy nikde nesetká, nevěřte na to. Jsou to jenom sliby těch, kteří se jimi živí."

znamená, že je autor trochu moc rychle s věcmi hotov a tváří se, jako kdyby včera byl s Pánem Bohem v knajpě Na růžku, kde se mu dostalo vyčerpávajícího objasnění jak to je s "Životem po životě". A taky, že mu to moc nevěřím. Kdyby ji po desetiletích svého výzkumu - prožitků stavů blízkých smrti - pronesl Raymond Moody, spíše bych věřil. Ale Moody nic takového neřekl.

Myslím, že Dr. Raymond Moody o tom ví mnohem více: https://www.ceskatelevize.cz/porady/1093836883-na-plovarne/210522160100028-raymond-moody

https://youtu.be/4ByPdSNYrCs ### https://youtu.be/6SzPFY00N44

L. Zach 22.10.2019 0:22

Jojo, jeden utopista vedle druhého...

http://www.nedelnilisty.cz/index.php/svedectvi/842-verici-vedci-a-vyznamne-osobnosti

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

L. Zach 22.10.2019 0:18

@Köhlerová

Jojo, jeden zabedněný pitomec vedle druhého:

http://www.nedelnilisty.cz/index.php/svedectvi/842-verici-vedci-a-vyznamne-osobnosti

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

L. Zach 22.10.2019 0:17

@Svoboda

Jojo, jeden zabedněný pitomec vedle druhého:

http://www.nedelnilisty.cz/index.php/svedectvi/842-verici-vedci-a-vyznamne-osobnosti

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

L. Zach 22.10.2019 0:08

@Hrbek

Nějaký odkaz na podporu vašich tvrzení (např. zákaz rozptylu)?

Ne, že bych byl nějak extra sběhlý v Novém zákoně, ale tolik si (třeba ze čtení z ilustrovaného Nového zákona dětem) pamatuji, že Ježíš do země pohřben nebyl. To by asi andělé těžko "odvalovali kámen".

Viz např.

https://www.churchofjesuschrist.org/manual/new-testament-stories/chapter-54-jesus-is-risen?lang=ces

L. Zach 21.10.2019 23:57

@Dvořák

Když si kliknete namátkou do několika odkazů (z těchto 9 * 20) na níže uvedené stránce (například), soudím, že vám nezbude než uznat, že se starají i o živé, nemocné ba i umírající. A buďte si jist, že lépe než v průměrné státní LDN.

https://www.charita.cz/o-charite/adresar/?tab=organization&show=all&page=1#directory

Popřípadě: https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/190205nablizku-nemocnym

V. Čermák 21.10.2019 23:06

Pane Štýrský, asi nemáte rád kardinála Duku, ale proč se k vůli tomu musíte opakovaně ztrapňovat? Nikdo vás přece nenutil se na tu nádhernou mši dívat, že? Inu, Třesete se festRv

Š. Hašek 21.10.2019 20:04

Mlčeti zlato. Pane Macků.

J. Vintr 21.10.2019 19:35

To, že si lidé vytvářejí Boha podle svých představ, ještě vůbec neznamená, že Bůh není. Bůh je nad veškerou lidskou představivost, ale lidé si potřebují Boha nějak personifikovat a dávají mu proto podobu a vlastnosti, blízké lidským. Bohu to zřejmě nijak nevadí.

Z. Roller 21.10.2019 18:57

Tři reminiscence: Na pohřbu mého otce teta prosadila církevní rozloučení. Místo ředitele fabriky, který se s otcem znal snad čtyřicet let a měli se rádi, řečnil farář, který jej v životě neviděl a nic o něm nevěděl. Druhá vzpomínka - na Čapkův román Život a dílo skladatele Foltýna. Někdo tam říká "Musel to být velký umělec, když má takový pohřeb". A do třetice - zapomenutý český film Hrubeš a Mareš jsou kamarádi do deště. Nešlo si na něj nevzpomenout.

K. Dvořák 21.10.2019 17:03

R^R^

D. Stirsky 21.10.2019 16:32

Ano, a na to se Duka třásl. Teď všichni po mě, co já budu říkat.

F. Houžňák 21.10.2019 15:56

No, pana Macků nikdo nenutil, aby se na tu zádušní mši díval, tak co si stěžuje. A s chlapečky se baví především vedoucí skautů (viz ti dva, co před sedmi lety dostali deset let za tvrdé souložení s "chlapečky"), dětského sportu, pěveckých a tanečních sborů a podobně. Možná by si pan Macků mohl najít, kolik že za posledních řekněme třicet let bylo souzeno a odsouzeno v Čechách a na Moravě kněží za nějaký ten sex s "chlapečky". Ke svému překvapení zjistí, že žádný, a u těch dvou známých případů, kdy byli souzeni, zjistí, že šlo o mstu a vylhané obvinění a dotyční byli osvobozeni.

J. Skála 21.10.2019 15:42

Říkal jsem si hned po začátku čtení, že je to píchnutí do vosího hnízda. Jenže pan Macků vosám do hnízda nepíchal - jen se odmítal účastnit jejich rojení, které je mnohým z nás nepříjemné. Nehodlám se pouštět do polemiky o užitečnosti či protivnosti vos či jejich kamarádů (knkurentů) jiných věr (třeba sršní). Jenom gratuluji k nádhernému výrazu "zádušní výběrové řízení". Zapisuji si do svého notýsku.R^

L. Harvánek 21.10.2019 15:08

asi si dost pletete pojmy. Církevní obřad má svá pravidla a nezaměnitelný postup. Samozřejmě se od zúčastněných očekává, že budou nastavená pravidla respektovat. Jinak by v očích ostatních zúčastněných vypadali jako negramoti.

L. Harvánek 21.10.2019 15:06

Tak mám pocit, že těch vadných rodin je podle P. Flenera drtivá většina.Pohřební obřad není žádná maškaráda, jen poslední příležitostí, jak se se zesnulým rozloučit. A pokud jsem mohl rozloučení s Karlem Gottem mohl sledovat alespoň na obrazovce, měl jsem pocit, že to nebyla žádná maškaráda a ani trapné divadlo. A cestu k Bohu hledá každý z nás po celý život. Někdo má štěstí (a pevnou vůli k odříkání a konání dobra) a sejde se s ním hned, jiný až na samém konci života. Nakonec Bůh nepřemýšlí jako člověk a neuzavírá s námi obchody něco za něco°zato je ochotný nám pomocnou ruku podat kdykoliv. A jestli lidi s podobným smýšlením jako já považujete za tlupu blbců a ubožáků, pak v možná v posledních hodinách svého života dojdete k jinému poznání.

Š. Kohout 21.10.2019 14:31

Samozřejmě, když už si na "starého kamaráda" příbuzní nevzpomněli, je třeba zůstat pevný.

Teď ale nechám stranou pana Macků a jen obecně: co podstatnou část diskuse kolem Gottova pohřbu charakterisovalo, dobře vystihl neznámý diskutér slovenského deníku Postoj: "Už to som si myslel, že len medzi nami uhorskými Slovákmi sú takí, čo závidia i pohreb a rakovinu".

J. Anděl 21.10.2019 14:08

Sluníčkářská nebo zdravého rozumu je ve skutečnosti jen drobný rozdíl, důležité je to slovo utopie.

Utopii je v principu blíž sluníčkářství, než zdravý rozum, ne? ;-)

R. Langer 21.10.2019 13:54

Naopak, to je utopie zdravého rozumu. Toho se ale mezi sluníčkovými věřícími hlásajícími lásku a mír bohužel zhusta nedostává. Ta je u nich totiž jen pro ty vyvolené. :-(

J. Anděl 21.10.2019 13:24

To já taky nechápu a myslím si totéž, tedy že nemusí resp. to s ním nemá zhola nic společného.

Kostel, synagoga, mešita, klubovna, kino, hospoda... - jen místa setkávání. Lidi z nějakého důvodu lnou k identitarismu, vyžadující jednotné symboly, postupy a místa.

Kdyby to automaticky nevedlo k válkám mezi těmi skupinami, bylo by to asi jedno. Ale to je taková sluníčkářská utopie.

R. Langer 21.10.2019 13:10

Nemám pocit, že by o to zrovna dvakrát stál...

R. Langer 21.10.2019 13:08

Hm, něco se říkat musí. Já zase nechápu, proč se za bohem musí do kostela (synagogy, mešity, sídla Ústředního výboru). Podle mě to s ním nemá zhola nic společného. Ostatním to samozřejmě nijak neupírám, ale ať se na mě potom nezlobí, že si z nich kvůli tomu dělám srandu. ;-)

J. Vintr 21.10.2019 12:57

Církevní stavby s tím "pozlátkem" tvoří většinu architektonických památek v naší zemi. Mimo jiné jsou i hlavní turistickou zajímavostí naší země. Na bolševické paneláky by se sem nikdo dívat nejezdil.

Š. Kohout 21.10.2019 12:32

V dnešní době mediální - čert ji vem! - se každý zviditelňuje tak, jak umí. Panu Macků se to podařilo způsobem buďto trapným, anebo ještě trapnějšim. Chová se jako ta sudička, kterou na slavnost nepozvali.

D. Stirsky 21.10.2019 12:13

Pokud autor nezná a neví, jak a proč fungují obřady RKC, neměl by se tím chlubit ale spíše si něco zjistit. Jenže jemu se líbí hlavně slovo "kadit". A to mám k RKC řadu výhrad, zvláště k nynějším českému vedení.

P. Svoboda 21.10.2019 11:53

Sám pan Gott, mimo iluminátů také řekl,že boha stvořil člověk, ne naopak. Stejně jako Albert Einstein a mnoho dalších. Bohužel, věřícím není po smrti dopřáno poznání jak jim církev lhala.

J. Tachovský 21.10.2019 10:59

To snad ani neni nenavist, ale jen obycejna lidska hloupost.

P. Flener 21.10.2019 10:56

Hned v okamžiku, kdy Gottova rodina připustila pohřeb jiný, než v kruhu rodiny a nejbližších známých mi bylo jasné, že se jedná o vadnou rodinu. Udělali ze všeho maškarádu a šli ve stopách přiblblé vlády, která z toho udělala národní smutek. Všechno rozhodla tlupa blbů a ubožáků - a ti nám dnes vládnou.