14.11.2019 | Svátek má Sáva


Diskuse k článku

ÚVAHA: Gottova cesta k Bohu

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Zach 22.10.2019 1:11

No pro mne tahle "ultimátní" věta

"Zmizel nám ze života a už se s ním nikdo nikdy nikde nesetká, nevěřte na to. Jsou to jenom sliby těch, kteří se jimi živí."

znamená, že je autor trochu moc rychle s věcmi hotov a tváří se, jako kdyby včera byl s Pánem Bohem v knajpě Na růžku, kde se mu dostalo vyčerpávajícího objasnění jak to je s "Životem po životě". A taky, že mu to moc nevěřím. Kdyby ji po desetiletích svého výzkumu - prožitků stavů blízkých smrti - pronesl Raymond Moody, spíše bych věřil. Ale Moody nic takového neřekl.

Myslím, že Dr. Raymond Moody o tom ví mnohem více: https://www.ceskatelevize.cz/porady/1093836883-na-plovarne/210522160100028-raymond-moody

https://youtu.be/4ByPdSNYrCs ### https://youtu.be/6SzPFY00N44

Š. Hašek 21.10.2019 20:04

Mlčeti zlato. Pane Macků.

Z. Roller 21.10.2019 18:57

Tři reminiscence: Na pohřbu mého otce teta prosadila církevní rozloučení. Místo ředitele fabriky, který se s otcem znal snad čtyřicet let a měli se rádi, řečnil farář, který jej v životě neviděl a nic o něm nevěděl. Druhá vzpomínka - na Čapkův román Život a dílo skladatele Foltýna. Někdo tam říká "Musel to být velký umělec, když má takový pohřeb". A do třetice - zapomenutý český film Hrubeš a Mareš jsou kamarádi do deště. Nešlo si na něj nevzpomenout.

F. Houžňák 21.10.2019 15:56

No, pana Macků nikdo nenutil, aby se na tu zádušní mši díval, tak co si stěžuje. A s chlapečky se baví především vedoucí skautů (viz ti dva, co před sedmi lety dostali deset let za tvrdé souložení s "chlapečky"), dětského sportu, pěveckých a tanečních sborů a podobně. Možná by si pan Macků mohl najít, kolik že za posledních řekněme třicet let bylo souzeno a odsouzeno v Čechách a na Moravě kněží za nějaký ten sex s "chlapečky". Ke svému překvapení zjistí, že žádný, a u těch dvou známých případů, kdy byli souzeni, zjistí, že šlo o mstu a vylhané obvinění a dotyční byli osvobozeni.

J. Skála 21.10.2019 15:42

Říkal jsem si hned po začátku čtení, že je to píchnutí do vosího hnízda. Jenže pan Macků vosám do hnízda nepíchal - jen se odmítal účastnit jejich rojení, které je mnohým z nás nepříjemné. Nehodlám se pouštět do polemiky o užitečnosti či protivnosti vos či jejich kamarádů (knkurentů) jiných věr (třeba sršní). Jenom gratuluji k nádhernému výrazu "zádušní výběrové řízení". Zapisuji si do svého notýsku.R^

Š. Kohout 21.10.2019 12:32

V dnešní době mediální - čert ji vem! - se každý zviditelňuje tak, jak umí. Panu Macků se to podařilo způsobem buďto trapným, anebo ještě trapnějšim. Chová se jako ta sudička, kterou na slavnost nepozvali.

R. Langer 21.10.2019 13:10

Nemám pocit, že by o to zrovna dvakrát stál...

Š. Kohout 21.10.2019 14:31

Samozřejmě, když už si na "starého kamaráda" příbuzní nevzpomněli, je třeba zůstat pevný.

Teď ale nechám stranou pana Macků a jen obecně: co podstatnou část diskuse kolem Gottova pohřbu charakterisovalo, dobře vystihl neznámý diskutér slovenského deníku Postoj: "Už to som si myslel, že len medzi nami uhorskými Slovákmi sú takí, čo závidia i pohreb a rakovinu".

D. Stirsky 21.10.2019 12:13

Pokud autor nezná a neví, jak a proč fungují obřady RKC, neměl by se tím chlubit ale spíše si něco zjistit. Jenže jemu se líbí hlavně slovo "kadit". A to mám k RKC řadu výhrad, zvláště k nynějším českému vedení.

P. Flener 21.10.2019 10:56

Hned v okamžiku, kdy Gottova rodina připustila pohřeb jiný, než v kruhu rodiny a nejbližších známých mi bylo jasné, že se jedná o vadnou rodinu. Udělali ze všeho maškarádu a šli ve stopách přiblblé vlády, která z toho udělala národní smutek. Všechno rozhodla tlupa blbů a ubožáků - a ti nám dnes vládnou.

L. Harvánek 21.10.2019 15:06

Tak mám pocit, že těch vadných rodin je podle P. Flenera drtivá většina.Pohřební obřad není žádná maškaráda, jen poslední příležitostí, jak se se zesnulým rozloučit. A pokud jsem mohl rozloučení s Karlem Gottem mohl sledovat alespoň na obrazovce, měl jsem pocit, že to nebyla žádná maškaráda a ani trapné divadlo. A cestu k Bohu hledá každý z nás po celý život. Někdo má štěstí (a pevnou vůli k odříkání a konání dobra) a sejde se s ním hned, jiný až na samém konci života. Nakonec Bůh nepřemýšlí jako člověk a neuzavírá s námi obchody něco za něco°zato je ochotný nám pomocnou ruku podat kdykoliv. A jestli lidi s podobným smýšlením jako já považujete za tlupu blbců a ubožáků, pak v možná v posledních hodinách svého života dojdete k jinému poznání.

D. Stirsky 21.10.2019 10:56

To je fakt neuvěřitelný žvást. Autor by si měl přečíst třeba knihu Job. A jak ví, že Gott měl bolesti? To, že Duka se chvěl nedočkavostí, jak se při mši zviditelní a jak na jeho pokyn bude premiér či prezident činit, co on řekne, to je ale pravda,.

L. Harvánek 21.10.2019 15:08

asi si dost pletete pojmy. Církevní obřad má svá pravidla a nezaměnitelný postup. Samozřejmě se od zúčastněných očekává, že budou nastavená pravidla respektovat. Jinak by v očích ostatních zúčastněných vypadali jako negramoti.

D. Stirsky 21.10.2019 16:32

Ano, a na to se Duka třásl. Teď všichni po mě, co já budu říkat.

V. Čermák 21.10.2019 23:06

Pane Štýrský, asi nemáte rád kardinála Duku, ale proč se k vůli tomu musíte opakovaně ztrapňovat? Nikdo vás přece nenutil se na tu nádhernou mši dívat, že? Inu, Třesete se festRv

M. Valenta 21.10.2019 9:58

Snad jen ta mše nemusela být ve Vítu, jinak jen ukázka komunizmem pokřivené vidění světa.

P. Remeš 21.10.2019 9:16

Přijde mně, že autorova nenávist vůči katolické církvi pramení z mnohem hlubších zdrojů, než z pouhého pohledu na katolické pohřební obřady. Pokud rodina a nejbližší Gottovi přátelé chtěli, aby se v rámci těchto obřadů mohli se svým blízkým rozloučit, proč jim to vyčítat? Že nějakému panu Jiřímu Macků se tyto obřady nelíbí, přece nemůže být pro Gottovy nejblišší relevantním kriteriem. Každý má přece svobodu si zvolit pro rozloučení s milovaným zesnulým tu formu obřadu (případně ne-obřadu), s kterou on sám nejvíce souzní 8-o

J. Vavrochová 21.10.2019 9:36

R^R^R^

J. Tachovský 21.10.2019 10:59

To snad ani neni nenavist, ale jen obycejna lidska hloupost.

P. Dvořák 21.10.2019 8:42

Kdyby černop....... setinu starostí, co mají o mrtvoly, věnovali živým, než umřou, udělali by líp. A ne cákat svěcenou na hlavně děl.

P. Svoboda 21.10.2019 9:05

Černoprdelník je výraz použitý ministrem vnitra Antonínem Švehlou. Vztahoval se na bezpáteřního lidovce Šrámka, není co dodat.

L. Zach 21.10.2019 23:57

@Dvořák

Když si kliknete namátkou do několika odkazů (z těchto 9 * 20) na níže uvedené stránce (například), soudím, že vám nezbude než uznat, že se starají i o živé, nemocné ba i umírající. A buďte si jist, že lépe než v průměrné státní LDN.

https://www.charita.cz/o-charite/adresar/?tab=organization&show=all&page=1#directory

Popřípadě: https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/190205nablizku-nemocnym

A. Hrbek 21.10.2019 7:33

Není to tak dávno, co církev katolická odmítala zádušní bohoslužby těm kteří se dávali zpopelnit a tvrdila, že takový člověk umírá ve hříchu.

Ještě v polovině dvacátých let platila dogma,že člověk byl stvořen ze země a do země se musí vrátit, že Kristus byl pohřben do země, že spálení je trest za zločiny a že spálený člověk nemůže vstát z mrtvých.

Později dospěla však církev k názoru, že by bylo dobré, nad výnosnou propagační "pohanskou" show oko poněkud přimhouřit. Ale i nadále platí zákaz uchovávání popelu zemřelých mimo posvěcená místa, nebo dokonce jeho rozptylování.

L. Zach 22.10.2019 0:08

@Hrbek

Nějaký odkaz na podporu vašich tvrzení (např. zákaz rozptylu)?

Ne, že bych byl nějak extra sběhlý v Novém zákoně, ale tolik si (třeba ze čtení z ilustrovaného Nového zákona dětem) pamatuji, že Ježíš do země pohřben nebyl. To by asi andělé těžko "odvalovali kámen".

Viz např.

https://www.churchofjesuschrist.org/manual/new-testament-stories/chapter-54-jesus-is-risen?lang=ces

P. Svoboda 21.10.2019 7:24

Velmi výstižné pojednání.Veškeré církekvní pozlátko včetně velkoleposti katedrál slouží k ohromení prostých, jednoduchých lidí.Nemluvě o tom,že veškerá božstva jsou výplodem lidského mozku.Jsme jen živočišný druh,rozmnožující se stejným způsobem jako opice. Jen katoličtí kněží to mají jinak...

B. Köhlerová 21.10.2019 10:11

Naprostý souhlas. A proč by to církev nedělala, když to tolik vynáší a bude vynášet, protože těch zabedněných a jednoduchých (já bych řekla - pitomých ) lidí, kterým chybí trocha racionality a normálního uvažování, je pořád dost a dost. A nám ostatním zbývá jen žasnout nad nebetyčností lidské blbosti.

P. Svoboda 21.10.2019 11:53

Sám pan Gott, mimo iluminátů také řekl,že boha stvořil člověk, ne naopak. Stejně jako Albert Einstein a mnoho dalších. Bohužel, věřícím není po smrti dopřáno poznání jak jim církev lhala.

J. Vintr 21.10.2019 19:35

To, že si lidé vytvářejí Boha podle svých představ, ještě vůbec neznamená, že Bůh není. Bůh je nad veškerou lidskou představivost, ale lidé si potřebují Boha nějak personifikovat a dávají mu proto podobu a vlastnosti, blízké lidským. Bohu to zřejmě nijak nevadí.

R. Langer 22.10.2019 9:52

Jsem si jistý, že mu také naprosto nevadí, když někdo ignoruje členství v těch spolcích pro jeho hromadné uctívání, které by mimochodem většinou rádi nařídili za povinné. ;-)

L. Zach 22.10.2019 0:18

@Köhlerová

Jojo, jeden zabedněný pitomec vedle druhého:

http://www.nedelnilisty.cz/index.php/svedectvi/842-verici-vedci-a-vyznamne-osobnosti

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology