26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

ÚVAHA: Existuje Bůh? Ano, ale…

Tak se nám na NP zase jednou rozproudila polemika o boží (ne)existenci – nejprve striktní odmítnutí víry (Tajemství pralesa), pak zase její upřímná obhajoba (Bůh ateistů určitě neexistuje).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I. Lyčka 9.6.2014 9:09

Re: Velice, velice dobry clanek.

A pročpak ne? Já mám celkem vzato lidi rád, maximálně někteří jsou mi lhostejní, ale některé bych s chutí také zabil :o)

B. Graf 9.6.2014 8:44

Re: Credo

Že s takovým troubou nebo bláznem, jako jsem já, vůbec ztrácíte svůj drahocenný čas.

J. Hruška 8.6.2014 9:13

Re: Potěšující zjištění, že existuje!

"Je jasné, že ..." Je jasné, že existuje Můj Bůh, vtělený Ježíš Kristus. "Já jsem (Jahve) Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův". "On přece není Bohem mrtvých, nýbrž Bohem živých. Velmi se mýlíte!" Zdař Bůh, Josef.

J. Hruška 8.6.2014 8:49

Re:agnostikova-uvaha-o-bohu

To se to argumentuje polovicí citátu. Poloviční pravda je horší demagogie než čirá lež.

Gen6.3: Hospodin však řekl: "Můj duch se nebude člověkem zaneprazdňovat věčně. Vždyť je jen tělo. Ať je jeho dnů sto dvacet let". 6.4: Za oněch dnů atd.

Ano, všechny hříchy nebudou odpuštěny. Rouhání proti Duchu svatému odpuštěno nebude. Je, kdo Vás promyslel do posledního vlasu a vězte, že nejste hříčkou přírody beze smyslu. Zdař Bůh, Josef.

J. Sova 7.6.2014 19:50

Re: Potěšující zjištění

Tady je originál dopisu s přepisem do angličtiny.

Pochybujete o jeho pravosti?

http://www.lettersofnote.com/2009/10/word-god-is-product-of-human-weakness.html

B. Rybák 7.6.2014 19:22

Re: Potěšující zjištění

Díky za odkaz na "objevený" Einsteinův" dopis. Tento dopis, ale nebyl zřejmě dosud posouzen odborníky a přestože je prý rozsáhlý, zcvrkl se v tom odkazu na "pár řádků".

I bez něho vím, že Einstein ve zralém věku odmítal personifikovaného Boha (který se jak poznamenal F. Nietzsche se rozlobil na "hliněné nádoby", které vytvořil).

Zcela zásadní pro něho ale byla t.zv. "kosmická zbožnost" (kosmická inteligence) z níž vyvozoval neochvějnou víru v "kosmickou harmonii", která ho vedla na rozdíl od vědců, kteří měli před ním náskok (Henri Poincaré a H. Lorentz) a byli asi lepšími matematiky než on, k vytvoření "speciální teorie relativity". Díky víře v kosmickou harmonii totiž trval na tom, že (Galileův) princip relativnosti pro mechaniku, musí platit i v optice, a že vliv gravitace (např. na světlo) je stejný, jako vliv zrychleného pohybu pozorovatele (což ho přivedlo k obecné teorii relativity).

Ta to víra mu na druhé straně zabránila přijmout kvantovou (vlnovou) mechaniku, přesto, že stál u jejího zrodu (Nobelova cena). Nesmířil se nikdy s jejím pravděpodobnostním charakterem (prohlásil: "Bůh s námi nehraje v kostky")!

J. Sova 7.6.2014 15:16

Re: Potěšující zjištění

Linkoln?

Einstein zas tak pokorně hlavu neskláněl, jak se domníváte.

"Náboženství je pošetilá pověra. Slovo bůh pro mne není nic víc než označení výtvoru lidské slabosti. Bible je sbírka legend, které jsou sice úctyhodné, ale přesto velice primitivní."

http://relax.lidovky.cz/einstein-nabozenstvi-je-posetila-povera-ffl-/zajimavosti.aspx?c=A080513_220044_ln_zabava_mel

B. Rybák 7.6.2014 11:54

Potěšující zjištění

To, že otázky "transcendentní" (neřešitelné vědou) před nimiž pokorně skláněl hlavu Newton Linkoln i Einstein.. jsou u nás zcela jasné tak velkému počtu lidí je na první pohled potěšující.

Vzhledem k objektivnímu zjištění, že u nás nejde o ateismus, ale o m.j. bolševickým režimem způsobené ignoranství (nevzdělanost), protože Deismus může přesvědčivě a věrohodně odmítnout jenom ten, kdo o něm něco ví, je to spíše zpráva neveselá.

Je jasné, že neexistuje Bůh personifikatelný (např. jako hodný stařeček), jak ho prezentoval středověký katechismus, stejně jako např. alchymie, astrologie, "život na Měsíci"...jak si představovala minulá věda.

Chápání "kosmické inteligence" i znalosti zákonů hmoty se budou neustále vyvíjet a vzájemně doplňovat!

J. Jurax 6.6.2014 23:49

Bohové

jsou toliko virtuální konstrukty lidských myslí.

V. Ondys 6.6.2014 22:46

Re: :)))))))))) Víra, náboženství a církve

Nevím, co říkáte, pane Hanko, musím přiznat, že Vás vůbec :))))))))))) neslyším.

V. Ondys 6.6.2014 22:43

:))))))))) To je sice nelichotivé,

ale stejně relevantní, jako kdybych vám vytýkal blábol ohledně vynechaného písmene v pátém slově. :))))))))) A poslední věta vypovídá, že se obejdete bez Boha jako ten nejpovolanější :))

))))) samosoudce.

J. Babička 6.6.2014 22:27

Re: EVOLUCE BOHA

A proc? Mnohem jasneji to vyjadril Marx, kdyz prohlasil, ze nabozenstvi je jen opium pro masy. Takze se nikdo nemusi prokousavat skrze,spousty knih a kupovat je aby zvysil vydelek autoru. Toto mu uplne postaci.

J. Babička 6.6.2014 22:14

Re: Můžeme připustit

V tom mate ale mocne spojence, muslimy, kteri vam proti katolikum pomuzou.

J. Charvát 6.6.2014 21:00

Re: Smekám.

Agnosticismus je typicky český jev, anžto jde o esenci alibismu. Stručně charakterizováno - "Na Boha sice nevěřím, ale co kdyby existoval?!" To arciť není filosofie, která by si v této diskusi zasloužila své místo. I když, na druhé straně, byť jde o mé oblíbené téma disputací, jsem zcela nepochopil, co měl vlastně autor v úmyslu nám sdělit. Ale skoro bych řekl, že nestojí za námahu o tom přemýšlet, ten text je příliš zmatený a vnitřně rozporný, a nemá proto moc smysl jej analyzovat.

J. Sova 6.6.2014 19:45

Re: p.s.

Kde to čtete, že vše bylo stvořeno z jednoho bodu v jednom okamžiku?

Vy hledáte logiku v tom příběhu? Bůh stvoří první den světlo a tmu a až čtvrtý den Slunce a nebeská tělesa.

Den přece trvá jednu otočku Země kolem své osy.

Není vám divné, že Bůh musí tvořit po částech, tedy je něčím omezen?

J. Fleiszner 6.6.2014 19:44

Re: Credo

Pohádka o Ježísovi. Možná by bylo pro Vás dobré se trochu projít po vodě, uzdravit za 10 sekund malomocného nebo psychicky vážně nemocného, předělat vodu ve víno a podobné kousky. Kdyby Vám to nic z toho nešlo, tak té pohádkové bytosti asi málo věříte.

Kdo věří ve mne, i ten bude konat skutky, které já konám, ba ještě větší bude konat, protože já odcházím k Otci........

Pak je další možnost, jít se léčit.

J. Fleiszner 6.6.2014 19:36

Re: existuje cesky jazyk ?

:-))))))))))))) Děkuji za příspěvek.

J. Fleiszner 6.6.2014 19:35

Re: Můžeme připustit

Víra na pohádkové bytosti by měla být záležitostí malých dětí a i tam je třeba opatrnost. Pokud na pohádkové bytosti, zázraky apod. věří dospělí lidé, je na místě se zamyslet nad jejich zdravým rozumem. Neznamená to, že věřící lidé jsou třeba špatní zaměstnanci, ale v případě, že by jejich hnutí dostalo větší moc, jejich úchylka by se mohla zle rozvinout. To nám brzy začne předvádět katolická církev.

J. Fleiszner 6.6.2014 19:31

EVOLUCE BOHA

Pro lidi, kteří se chtějí seznámit s vývojem "evolucí" náboženství doporučuji knihu "EVOLUCE BOHA" od Roberta Wrighta. Pro věřící lidi to asi nebude, protože přijmout názory autora knihy, by od nich vyžadovalo odvahu k zdravému kritické myšlení a právě ztráta toho všeho je základ pro víru.

V. Kříž 6.6.2014 19:17

Můžeme připustit

že svět stvořil bůh. Ale pak MUSÍME připustit, že člověk stvořil Boha. A jako každý lidský výtvor je tento Bůh nedokonalý.

J. Kanioková 6.6.2014 19:17

Desatero (české titulky)

http://jdem.cz/bcbr43

J. Babička 6.6.2014 18:26

Re: p.s.

Vzdyt v Genesis se vysvetluje, ze vse bylo stvoreno s jednoho bodu v jednom okamziku, tedy velky tresk. Pak dochazelo k vyvoji postupne, v dalsich dnech, ovsem nerika se, kolik milionu nebo miliard let trva etapa, co se oznacuje jako Bozi den. I k vyvoji zivota dochazelo postupne po etapach podobne jako v Darwinove teorii.

J. Sova 6.6.2014 18:26

Re: Karel Kryl

V Nazaretu?

V Ježíšově době město Nazaret neexistovalo.

J. Babička 6.6.2014 18:16

Karel Kryl

Zeme je ruda od krve/ mlci i stromy v Nazaretu/ jak naposled i poprve/ jak v neskutecnem kabaretu/ Jsme prilis slabi ve vire/ byt treba Krista na kriz vlekou/ a zabiji-li pastyre/ pak se i ovce rozutekou/ Krize se tyci k Mesici/ a trny zdravi Mesiase/ V zahrade peji slavici/ je noc jez ceka na Jidase/  Mesic se leskne perleti/ a trebas vernost prisahame/ vzdy napoprve i napotreti / Krista i sebe zapirame/ Zapreme poprve/ ruce se dosut chveji/ zapreme podruhe/ chvalice beznadeji / po treti zapirame, jiz jen tak se zvyku/ a slzy polykame/ plac misto vykriku/ Zeme je ruda od krve / kokrha kohout v Galilei / a znovu a vzdy poprve/ prosime s Petrem o nadeji/ Jsme prilis slabi ve vire / a svatou pravdu na kriz vlekou/ a zabili -li pastyre / jsme ovce, jez se rozutekou

J. Kanioková 6.6.2014 18:10

Díky za skvělý článek,

a též za komentář páně Kosejka -

"Hm... Já si myslím, že víra v Boha je v rozporu s logikou. I ti vědci, kteří věří v Boha, věří v Boha navzdory logice - a ne v souladu s logikou. Víra je strach z entropie - proto také náboženství mají společné rysy s věřícími v konspirační teorie."

Zvlášť ta poslední věta by se měla tesat do kamene !

J. Babička 6.6.2014 17:59

neco s Koranu

Koran, sura 19 - Marie

19, Pravil (Marii):"Ja posel jsem Pana sveho, abych ti daroval chlapce cisteho". 20. Pravila:"Jak bych mohla chlapce miti, kdyz se me nedotkl smrtelnik zadny a ja nejsem zenou nepocestnou!" 21.Odpovedel:"Staniz se tak, neb Pan tvuj pravil: Toto je pro mne snadne, a veru jej ucinime znamenim pro lidi i milosrdenstvim od Nas seslanym, a je to jiz veci rozhodnutou!"" 22. I otehotnela ditetem a uchylila se s nim na misto vzdalene. 28/27. Pak prisla s nim k lidu svemu nesouc jej. I zvolali:"Marie, tys veru provedla vec neslychanou! 30/29.A ukazala Marie na chlapce. I pravili:"Jak mame mluvit s nekym, kdo jeste v kolebce je deckem?" 31/30.A promluvil chlapec:"Ja sluzebnikem Bozim jsem, On dal mi Pismo a ucini mne prorokem.32/31.A ucinil mne pozehnanym, at kdekoliv dliti budu. 33/32a take uctu k matce sve; a ani nasilnikem, ani bidnikem me neucinil.34/33.A dal, aby mir byl se mnou v den kdy jsem se narodil, i v den kdy zemru, i v den, kdy k zivotu budu zase probuzen." 35/34.Takovy byl Jezis, syn Mariin, podle slova pravdiveho, o cenz oni pochybuji jen!

J. Babička 6.6.2014 17:56

Re: Smekám.

. Jsou to důrazy a praktiky, které ani nebývají jako náboženství chápány.Zatímco mnoho sdílených hodnot a mravních norem má stále křesťanské kořeny, chuť české náboženské polévce stále více budou dodávat jiné náboženské tradice. Patrně bude sdílena víra v kosmické duchovní energie, aury či minulé a budoucí životy lidské duše. O věštebných metodách, silách jin a jang, čakrách, telepatických kontaktech s mimozemšťany nebo třeba o nákupu homeopatik budeme stále méně uvažovat v náboženském kontextu.A tak i za dvacet let budou českou společnost tvořit hlavně tzv. ateisté, kteří však věří čemukoli, jen když se to nejmenuje "náboženství" . V naší údajně vysoce sekularizované společnosti, se k jakémusi křesťanství hlásí sotva 9% obyvatel a uvědomělých ateistů je stěží 1%.

 Je zde - podle solidního šetření -75% lidí věří v přenášení myšlenek, =70% v osud a předpovídání budoucnosti, =60% v existenci objektivního hříchu, =55% věří v Boha, boha, Ducha, Sílu, Nadpřirozeno,-45% v moc a sílu amuletů, =45% v horoskopy, =38% v existenci posmrtného života a případného převtělování

   Takže masivní odcírkevnění naší společnosti není provázeno skutečným a důsledným vědeckým pozitivismem (tedy názorem, že vycházet mohu jen z toho, co bylo objektivně dokázáno), ale příklonem k volné víře a představám, k volným kultům a náboženstvím… k pověrám...a navíc k pověrám často velice primitivním.

Uryvek s O víře a náboženství, opiu lidu a lidu samém=Ilja Herold=Předneseno v Klubu křesťanského dialogu, 27. března 2006

J. Sova 6.6.2014 17:04

Re: http://mrkvicka.blogspot.cz/2009/03/agnostikova-uvaha-o-bohu

Dr. House: Pokud hovoříte k Bohu, jste věřící, pokud Bůh hovoří k vám, jste psychotik.

V. Čermák 6.6.2014 15:55

Re: http://mrkvicka.blogspot.cz/2009/03/agnostikova-uvaha-o-bohu

Ano, naprosto souhlasím, od Počátku se jedná jen o příčinnou souvislost vývoje v Božím řádu (Syn). Stvořitelem řádu je také Bůh ( otec) a naplňovatelem stvořeného v řádu je opět Bůh (Duch svatý), přesně v souladu s Biblí. Ona Sv. trojice, často zmiňovaná, málo pochopená. Pro Vás ovšem příčinná souvislost bez řádu, bez stvořitele řádu a bez naplňovatele již stvořeného řádu.

J. Tachovský 6.6.2014 15:16

Re: existuje cesky jazyk ?

ohledne vznaseni nad vodami na tom byl stejne jako buh