24.5.2024 | Svátek má Jana


Diskuse k článku

ÚVAHA: Existuje Bůh? Ano, ale…

Tak se nám na NP zase jednou rozproudila polemika o boží (ne)existenci – nejprve striktní odmítnutí víry (Tajemství pralesa), pak zase její upřímná obhajoba (Bůh ateistů určitě neexistuje).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Hruška 6.6.2014 10:39

Re: Tolik jsme si postavili telefonních budek, abychom

Pánové pamětníci, Boha jste zabili na Velký pátek na kříži. Kolik křížů ještě postavíte?

J. Sova 6.6.2014 12:11

Re: Tolik jsme si postavili telefonních budek, abychom

Kterého Boha myslíte?

Ježíš snad kraluje po pravici Boží. Tedy nezemřel, naopak ještě povýšil.

J. Babička 6.6.2014 7:09

velmi zajimave

http://www.revueprostor.cz/index2.php?menu=archiv&aid=169&vid=54

 

J. Babička 6.6.2014 7:10

Re: velmi zajimave

Kdo se tak zajimate o ruzna pohledy na vec, tak doporucuji:

Na dne kosmicke pameti

Rozhovor o otevreni mysli s teoretikem vedy Miroslavem Kralem , link je nahore a jinak staci natukat nazev clanku a najdete ho

M. Hanko 6.6.2014 6:41

zřejmé

Pan Dřevovjánek: Že "Bůh existuje", musí být jaksi zřejmé každému pozorovateli přírody, tím spíš pak člověku, který je obeznámen s dějinami vesmíru, života a lidstva, potažmo evoluce.

Tedy, moc se omlouvám, ale já jsem, nebo se alespoň snažím být, pozorným pozorovatelem přírody, a dobrých 20 let pracuji na obeznámení sama sebe s dějinami vesmíru, života, lidstva, i evoluce. Tak snad to nějaké stopy zanechalo. Nicméně existence Boha mi tedy naprosto zřejmá není. Možná by pan Dřevovjánek tuto zřejmou linku od přírody k Bohu nějak mohl naznačit. Oba jako pečliví pozorovatelé přírody se jistě na spoustě věcí shodneme, tak mi pojďte od této jistě nikoliv malé shody, pane Dřevovjánku, předestřít, kterak se dostat k Bohu. Můžete mi i napsat na e-mail, budu rád.

J. Hruška 6.6.2014 11:16

Re: zřejmé

Dobrý den pane Hanko. Jsem s Vámi, konstatování, co "musí být zřejmé každému" je velká opovážlivost. Přesto, položit Vám Boha na stůl pod mikroskop jistě nelze. Stejně tak Gagarin v nebi Boha tam nahoře neviděl. Bůh je Bůh živých (lidí) ne mrtvých (skal). Zdař Bůh Vašemu zkoumání, Josef.

Ještě otázka. Jste schopen postihnout vyklíčení semínka růže přes její krásu a včelí snůšku pylu královně řízené nějakými vůněmi až po šípkový čaj proti chřipce? Nebo plod života matky přes touhu a rozkoš jejího muže? Nebo děsivost či krásu propastných dálek vesmíru a lidské osamělosti v něm. A co takhle hezká písnička pro radost? Píšete správně: Nic-méně! čili vůbec nic. Josef.

J. Němec 6.6.2014 4:47

Těžké čtení

Je pokaždé poněkud zvláštní, když o křesťanství hovoří někdo, kdo má jen opravdu povrchní informace o tom, "o co jde". Mohu garantovat, že drtivá většina toho, co lidé považují, i skrze sledování katolíků, za křesťanství je v rozporu s Biblí, tedy Božím slovem. Tak daleko ale, zcela logicky, nikdo zajít nehodlá. Nevěřícího to nezajímá tolik, aby si opravdu něco zjistil. a chápu to. V dobách, kdy jsem byl nevěřící jsem měl také nějaké informace, předpřipravené názory, jako argument ostudné chování "církve".

Pan Dřevojánek má pravdu, že zištný přístup je špatně a Bůh ve kterého věřím, Bůh o kterém hovoří Bible, to vidí stejně. Bůh touží po blízkém vztahu s člověkem. Nic víc.

Nemá cenu se vyjadřovat k některým detailům, jako je třeba vztah Boha k času etc. Jak jsem psal výše, a pana Dřevojánka se to týká také, těžko argumentovat jakkoliv smysluplně v diskuzi s někým, kdo nemá ani základní informace. To by bylo na hrozně dlouho. Jednoduše řečeno, drtivá většina lidí (a to žel Bohu i křesťanů) nemá ponětí o tom, co se v Bibli píše. O vztahu s Bohem nemluvě.

M. Hanko 6.6.2014 6:48

Re: Těžké čtení

Mě by tedy opravdu zajímalo, na základě čeho pan Němec ví, nebo byť i jen věří, jaké jsou tužby Tvůrce tohoto Vesmíru.

PS. mám myslím slušné ponětí o tom, co se v Bibli píše. S Bohem však naneštěstí vztah nemám - snad byste mi mohl poradit, jak ho docílit?

J. Babička 6.6.2014 7:23

Re: Těžké čtení

Pochybuji vazne, ze by se to dalo naucit. To je nekdy zlomova situace, kdy  najednou clovek uveri, ze existuje vyssi inteligence, nez je ta jeho.

Je zajimave ze ty nejzurivejsi ateiste se zmenili, v nejakem momentu, kdyz si uvedomili svoji nicotu. Vzdyt i sv Pavel byl vlastne takovy rimsky estebak, ktery se rozhodl, ze znici krestanskou viru a nakonec se z neho stal jeji nejvetsi siritel. A filosof Votaire, ktery odsuzoval nabozenstvi, jako nemysl, na smrtelnem lozi zacal volat. Nejvyssi Bytosti, slituj se nad mnou. No a nakonec president Husak cely zivot krestnum a cirkvi skodil a nakonec se nechal vyzpovidat a vstoupil do cirkve. Ono je to skutecne slozite. Prectete si ten clanek, ktery jsem nahore doporucil, je to take o velkem odpurci nabozenstvi a urcite vas zaujme.

J. Sova 6.6.2014 8:19

Re: Těžké čtení

Husák arcibiskupa Sokola nevolal. Byl o tom článek v Respektu od Milana Žitného a i v jiném tisku.

"V slovenskej tlači sa pred niekoľkými dňami objavilo vyhlásenie arcibiskupa Jána Sokola, metropolitu Slovenska, že dr.Gustáv Husák prijal od neho pri plnom vedomí všetky sviatosti - spoveď, pomazanie a sväté prijímanie. V denníku Pravda však v ten istý deň dementovali synovia dr.Husáka to, že by si ich otec želal kňaza. Podľa slov syna Vladimíra im z nemocnice telefonicky oznámili, že do otcovej nemocničnej izby sa domáhajú vstupu dvaja kňazi..."

Byl by to opravdu fór - agent StB zpovídal komunistu ...

V. Ondys 6.6.2014 4:29

:)))))))))) Víra, náboženství a církve

Víra je intimní a niterný vztah k Bohu.

Muž taky nemusí ženě dokazovat ve :))))))) veřejném domě za asistence okolních, jak ji miluje, aby ve vzájemném spojení předali genetickou informaci prostřednictvím svých potomků. :))))) A minulost i budoucnost postrádají svůj smysl pro každého člověka, který nedovede, nebo nechce, prožít přítomnost.

M. Hanko 6.6.2014 7:03

Re: :)))))))))) Víra, náboženství a církve

Tohle přirovnání jsem také nikdy nepochopil.

Moje žena je přece naprosto reálná bytost: mohu se jí dotýkat, vidím ji, ona zejména konkrétně a často i předvídatelně :-) reaguje, např. když ji poprosím, zda by pro mě to či ono neudělala, tak to udělá. Může se např. cestou z práce stavit do knihkupectví, které má při cestě, a koupit mi knihu. Mohu si s ní povídat, a sděluje mi naprosto konkrétní a dále reprodukovatelné informace. A to nemluvím o spoustě dalších věcí. :)

NIC z toho neplatí o Bohu. Boha se nemůžu dotknout, nevidím ho, neslyším, necítím jeho pach. Bůh na moji prosbu nikdy nijak konkrétně nezareaguje, nemluvě o nějakém dovezení něčeho odněkud. Bůh (mi) nikdy nic konkrétního a dále sdělitelného nepovídá, atd.

A mimochodem - umím si velice dobře představit intimní a niterný vztah k neživému předmětu, např. dítěte k plyšové hračce, a nebo dokonce i k ryze fiktivnímu imaginárnímu kamarádovi. Existence toho, co pozorovatel cítí jako "interní a niterný vztah" překvapivě naprosto nic nevypovídá o reálnosti či existenci či vlastnostech objektu toho vztahu.

V. Ondys 6.6.2014 10:14

Re: :)))))))))) Víra, náboženství a církve

Proboha, pane Hanko, vždyť Vás nikdo nenutí :)))))) osahávat ani očichávat Boha a už vůbec ne si ho brát do postele před spaním jako plyšovou hračku...

M. Hanko 6.6.2014 10:39

Re: :)))))))))) Víra, náboženství a církve

A říkám snad někde, že mě někdo nutí? Já říkám, že paralela mezi vztahem s bohem, a vztahem mezi manžely prakticky není. A že je užitečné zamyslet se nad těmi rozdíly, protože je na nich pěkně vidět, že na tomhle "vztahu s bohem" není úplně všechno v pořádku. A dále říkám, že "intimní a niterný vztah" může člověk klidně mít i k neživé či dokonce ryze imaginární věci.

V. Ondys 6.6.2014 22:46

Re: :)))))))))) Víra, náboženství a církve

Nevím, co říkáte, pane Hanko, musím přiznat, že Vás vůbec :))))))))))) neslyším.

V. Fiala 6.6.2014 8:43

Tak tohle mi hlava nebere.

Mám takovou představu, že ve veřejných domech se předává ledascos, platby za úkon, venerické choroby a podobně. Že by tam šlo o předávání genetické informace? Snad, možná vyjímečně a jaksi nedopatřením.

Přeji hezký den.

V. Ondys 6.6.2014 10:05

:)))))))))) Tak tohle Vám taky hlava nebere?

Muž taky nemusí své ženě...

V. Novak 6.6.2014 10:17

Re: :)))))))))) Tak tohle Vám taky hlava nebere?

Možná, kdybyste se vyjadřoval mně enigmaticky, byl byste lépe pochopen. Pokud jste chtěl svým přirovnáním pomoci k pochopení čehokoli, mělo by to přirovnání být pochopitelnější než to, co jím vysvětlujete.

Mně připadá váš původní příspěvek jako blábol vzdáleně připomínající české věty.

V. Ondys 6.6.2014 22:43

:))))))))) To je sice nelichotivé,

ale stejně relevantní, jako kdybych vám vytýkal blábol ohledně vynechaného písmene v pátém slově. :))))))))) A poslední věta vypovídá, že se obejdete bez Boha jako ten nejpovolanější :))

))))) samosoudce.

P. Sulc 6.6.2014 2:40

Velice, velice dobry clanek.

Jsem atheista, ale proti clanku nelze oponovat. Konec koncu, Buh, ten strejda, ktery nas vsechny miluje a pak sesle tsunami ci zemetreseni, ktere zabije desitky tisic lidi, je absurdni.

I. Lyčka 9.6.2014 9:09

Re: Velice, velice dobry clanek.

A pročpak ne? Já mám celkem vzato lidi rád, maximálně někteří jsou mi lhostejní, ale některé bych s chutí také zabil :o)

J. Jurax 6.6.2014 1:30

Ke karmickým znovuzrozením doporučuji

jako studijní materiál http://www.youtube.com/watch?v=jAG2pUxposw

K. Křivan 6.6.2014 0:19

Existuje Bůh?

Nevím. Ale doufám.

J. Němec 6.6.2014 4:36

Re: Existuje Bůh?

Spíš má pltit ... nevím, ale věřím. ;-)