Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Bůh muslimů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
čtenář 11.10.2006 14:19Re: Re: Re: Re: Re: Cesty víry Ne, ne, ne !! Pouze víra je vírou. Náboženství jsou obřady a obřady jsou již institucí !! |
|
|
Harpyje 11.10.2006 16:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesty víry Vy jste mi dal zabrat! " Wie weit im Einzelnen der Begriff Institution zu fassen ist, bleibt strittig. Wirtschaftswissenschaftlich inspirierte Wissenschaftler definieren den Begriff enger, als soziologisch inspirierte Wissenschaftler, die auch kognitive Regeln des menschlichen Handelns als Institution begreifen." (http://de.wikipedia.org/wiki/Institution). V češtině jsem nic nenašla. |
Ale nakonec jsem našla jednu odpověď která uspokojuje alespoň mě:|
|
čtenář 11.10.2006 18:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesty víry Buďte tak laskava a přeložte mi to do češtiny, německy ke své škodě neumím. Díky. |
|
|
Harpyje 11.10.2006 18:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesty víry Omlouvám se, že jsem to hned neudělala. Pro sociologií inspirovane vědce zahrnuje pojem instituce i pravidla lidského jednání, na rozdíl od ekonomů, kteří definují tento pojem trochu restriktivněji. Myslím, že jako překladatelka bych se asi neuživila, |
|
|
čtenář 11.10.2006 19:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesty víry Obřady jsou souhrnem lidského konání (jednání), navíc veřejného. Tudíž jako takové nemají s vírou pranic společného v souladu s Ježíšovým: A když bys se modlil, nebývej jako pokrytci. Obyčej zajisté mají, v školách a na úhlech ulic stojíce, modliti se, aby byli vidíni od lidí. Amen pravím vám, žeť mají odplatu svou. (Matouš, 6) |
|
|
Rys 11.10.2006 10:03Zase polopravdy - je to neznalost anebo ucelova propaganda? Prave tak jako v bibli lze nalezt v koranu ruzna stanoviska. V ruznych fazich Mohamedova zivota se menily jeho nazory a nasly obraz v koranu. Typicky je jeho pohled na jina nabozenstvi. Jednou vyzyva ke snasenlivosti k Zidum a Krestanum, jindy naopak. Autorka si vybrala jenom to co se hodi jejimu pohledu na svet. To je i v te casti kde popisuje rozsireni koranu ve svete. Ze Maurove znamenali ve Spanelsku 700-let trvajici "zlaty vek" ukonceny kralovnou Isabelou a naslednou erou inkvisice se statisici mrtvymi a vyhnani Zidu ze Spanelska aby se mohl ukrast jejich majetek ktery ziskali pod vladou Mauru je samozrejme nezajimave. |
|
|
Historik 11.10.2006 10:16Škoda, že si ten "zlatý věk" za muslimů ve Španělsku nemůžete osobně vyzkoušet. Patrně byste změnil názor. Ve skutečnosti se jednalo ne o 700 ale skoro o 800 let válek mezi křesťanskými a muslimskýni státy. Patrně míníte rozkvět Cordóbského kalifátu, který byl ovšem mnohem kratší. Jeho "vyvrcholením" byl lupičský nájezd na jedno z nejposvátnějších míst křesťanů na severu Španělska. Celá maurská éra skončila až 100 let po Isabele vyhnáním Maurů, kteří představovali pátou kolonu ve válce Španělska proti Osmanské říši. Mimochodem, Arabové svého času drancovali pobřeží celé jižní Evropy a ještě déle se věnovali pirátství. Zajatci byli běžně prodáváni do otroctví. |
|
|
I-Worm 11.10.2006 10:17Re: Zase polopravdy - je to neznalost anebo ucelova propaganda? hlavně asi potřeba za každou cenu něco napsat na moderní téma... |
|
|
čtenář 11.10.2006 10:18Re: Zase polopravdy - je to neznalost anebo ucelova propaganda? " Autorka si vybrala jenom to co se hodi jejimu pohledu na svet." - milý Rysi, to že si autorka vybrala z koránu jen to, co se jí hodí, je zcela neškodné. Co je zatraceně nebezpečné, je ten fakt, že korán a muslimové existují. |
|
|
patejl 11.10.2006 11:09Re: Re: Zase polopravdy - je to neznalost anebo ucelova propaganda? nebezpecne je ze existuje tora a jakasi sekta vyvoleneho naroda zidu, nic jineho nebezpecne neni |
|
|
čtenář 11.10.2006 11:18Re: Re: Re: Zase polopravdy - je to neznalost anebo ucelova propaganda? Nacismus a islám - oba jsou příchozí z jiného vesmíru. |
|
|
kopretina 11.10.2006 11:31Re: Re: Re: Zase polopravdy - je to neznalost anebo ucelova propaganda? no nebezpečný je jen islamismus, nacismus a komunismus. |
|
|
Rys 11.10.2006 11:31Re: Re: Zase polopravdy - je to neznalost anebo ucelova propaganda? Koran a muslimove slouzi pri ideologicke priprave pristi valky. Kdyz Irak a Libanon dopadly v ocich verejnosti katastrofalne snazi se "kdosi" pripravit svet na pristi konflikt lepe. |
|
|
čtenář 11.10.2006 14:27Re: Re: Re: Zase polopravdy - je to neznalost anebo ucelova propaganda? K čemu takové krkolomné konstrukce Rysi, stačí jenom sledovat, co muslimové dělají. |
|
|
Jura Jurax 11.10.2006 14:14Re: Re: Zase polopravdy - je to neznalost anebo ucelova propaganda? Co je zatraceně nebezpečné, je ten fakt, že korán a muslimové existují. A na rozdíl od autorky si taky vybírají, co se jim hodí - vlastností svatých kněh je, že se tam najde cokoliv - a to je zatraceně škodné. Nejen nám, ale i jim. |
|
|
kopretina 11.10.2006 9:58Islám dělá největší chybu, že zastává svou verzi SUBSTITUČNÍ TEOLOGIE substituční teologie, neboli teologie nahrazení. Dlouhou dodu tutu nepravdivou teologii zastávalo nejen katolická církev, ale i řada protestantských směrů, církve obecně tvrdili, že příchodem Ježíše přešlo vyvolení z Izraele na církev,což otevřelo cestu k anti-judaismu (otázka obrácení Židů na křesťanství), který u lůzy bohužel často přerostl ve vulgární a sprostý anti-semitismus.Nicméně jak jsem psala v jiném článku dvakrát, subsituční teologie neměla a nemá žádné opodstatnění, ve vztahu k Židům do dokládají pasáže: "spasení je ze Židů" (Jan 4:22), "Bůh svůj lid nezavrhl" (Řím 11:1), "Židé zůstávají Bohu milí pro své otce" (Řím 11:28), "vše co je nám křesťanům drahé přišlo od židovského národa"(Řím 3:1-2, 9:1-5, 15:27), takže substutuční teologie byla u křesťanů prapůvodem veškerého zla a nepochopení autentického výkladu Písma. Podobný problém řeší islám, i islám má svou substituční teologii, muslim se dívá na Židy a křesťany jako na nedokonalé muslimy, kteří se stanou dokonalýmí až přijmou Mohameda jako svého proroka. Ale i u muslimů tato teologie nahrazení vede k veškerým násilnostem, džihádisté si ji vysvětlují jako osporvedňení proti všemu, co není muslimské. Je na čase, aby muslimové (stejně jako dříve křesťané upustili substituční teologii ve vztahu k Židům a začali chápat judaismus jako svébytné náboženství) upustili svou verzi substituční teologie (Mohamed chápán jako počeť proroků) a na Židy a křesťany se začali dívat jako na rovnocenné starší bratry ve víře (termín starší bratři ve víře použil zemřelý papež Jan Pavel II. ve vztahu k Židům) a nikoliv na lidi, které je třeba obrátit na islám. Jedinou šanci pro islám je jednoznačně opustit lživou substituční teologii, která vede jen k náznoženským válkám, krveproléváním a netoleranci. |
|
|
Lukas Navara 11.10.2006 10:23Re: SUBSTITUČNÍ TEOLOGIE je prapuvodem vseho zla Ano, naprosto souhlasim, pycha, ze kterou si mysleli mnozí krestansti dogmatici je vedla na neuveritelne zcesti a spravne jste dokazala z Pisma, jeho autenticke podoby, ze je substitucni teologie pase.Dela mi radost, ze se stale vice krestanu lidi probouzi z tohohle Satanova klamu, veskere drivejsi nasili cirkev delala z pychy a neznalosti praveho autetentickeho vykladu Pisma. Jedinou autoritou ma byt Pismo, nikoliv ustni tradice u nas krestanu tradiciustni maji katolici-katechismus, jenze dle meho nazoru katechismus z Pisma nejde dokazat.Stejne tak u Zidu. Zide samosebou nejvice uznavaji Tanach (Hebrejska bible a jeji nejdulezitejsi cast-Torah-5 knih Mojzisovych), nicmene i oni si pridali tradici, ktera je v rozporu s autentickym vykladem Tanachu-Buh jasne promlouva-Dam ti kamenne desky, zakon a prikazani, ktere jsem psal, abys jim vyucoval (Ex 24:12), nezmiňuje se zde o žádné ústní tradici!Buh skrze proroky jasne mluvil k memu zakonu nic nevypustis a nic nepridas!!A to same muslimove, pridali ustni tradice. Proc?? Proc se uchylovat od praveho autentickeho vykladu Pisma, clovek nema pravo si upravovat bozi zakon.To, kdyz se nekteri muslimove stavi proti Izraeli, se rovnez stavi na roven kaciru, protoze i jejich Koran mluvi jinak: SÚRA 17, NOČNÍ CESTA Ve jmenu Boha milosrdneho slitovneho.106/104:a rekli jsme pote ditkam Izraele: Obyvejte tuto zem a az prijde den slibeny Hodiny posledni v houfu Vas sem privedeme. Na závěr jste dobře dodala, že chtěji-li být muslimové rovnoucennou součástí západní cicilizace, musí opustit substitucni teologii (ktera jak vime, je vylhana a je v rozporu s Bozim pismem). |
|
|
Jura Jurax 11.10.2006 10:36Re: Islám dělá největší chybu, že zastává svou verzi SUBSTITUČNÍ TEOLOGIE Ono nejlépe opustit nejen lživou substituční teologii, ale vůbec jakoukoliv teologii - bádání o rozlíčných vírách a pověrách, jejich vzniku a genezi nechť přísluší historikům. takže substutuční teologie byla u křesťanů prapůvodem veškerého zla a nepochopení autentického výkladu Písma - inu, nebudu-li obluzován Písmem, nemusím jej vykládat a nevystavuji se možnosti nepochopení autentického výkladu téhož - mimochodem který to je? A kdo to rozhodl a jak své rozhodnutí podpořil důkazem - nikoliv obmyslným plkáním, ale důkazem, jehož provedení je opakovatelné kdekoliv? Není takového důkazu - jinak by nebyly náboženské války, hranice inkvizice i kalvinistů a mnohé jiné neslavné průvodní jevy Víry v toho jediného a správného boha, resp, jediné a správné bohy. A k čemu Písmo, vzniklé před téměř dvěma tisíci let a více než tisíciletí strnulé? Jako krásná literatura - snad, jako historická kniha - to ani ne, a jinak už nic. Jen je to schopno přidat další příčinu sváru do světa, v němž je příčin ke svárům přebytek. |
|
|
kopretina 11.10.2006 10:51Re: Re: Islám dělá největší chybu, že zastává svou verzi SUBSTITUČNÍ TEOLOGIE Autentický výklad Písma je správné pochopení textu Písma a ne jak podemnou psal Lukáš Navara přidávat něco, co není zachycené v Písmu. Na to nemáme právo, přidávat něco, co Bůh prostřednictvím svých proroků (Izajáš, Jeremiáš, Ezekiel atd.) nikdy neřekl.Zkusím to vysvětlil polopatisticky.Když se v desateru píše "Nezabiješ", tak asi nemám zabíjet,"Nepokradeš" tak nebudu krást, když se ve vztahu k Židům píše:"Bůh svůj lid nezavrhl" (Řím 11:1) "Židé zůstávají bohu milí pro své otce" (Řím 11:28), tak je jasné, že Bůh má s Židy své pozitivní myšlenky a dřívější anti-judaismus neměl jakékoliv ospracedlňení, protože byl v rozporu s Písmem, autentický výklad a spávné pochopení můžeme získat vírou. Na to nepotřebujeme dle mého názoru široké zprostředkování. A vůbec jakou máte jistotu, že Vám kněz správně zporostředkuje Písmo? Tu jistotu získáte upřímnou vírou a studiem svatých textů. |
|
|
Vodnik 11.10.2006 11:59''správné pochopení textu Písma'' To je mozne pouze Milosti Ducha svateho, ktery pusobi plne v Cirkvi, nikoli mimo ni. Jedine cirkevni vyklad Pisma je spravny, vsechny ostatni - pokud se od nej lisi - bud neco vynechavaji nebo pridavaji. Ci snad chce Luther, Kalvin, Barth nebo Bonhoeffer tvrdit, ze ma vice rozumu, vice ducha, nez zastupy svatych, Otcu, poustevniku, mucedniku, kteri nedelali desitky let nic jineho nez modlitbu (=meditaci) nad slovy Pisma? Kazdopadne, kopretino, substitucni theologie stale plati! Zaslibeni Israeli preslo na Cirkev, ktera je Bozim lidem. Nicmene urcite zvlastni pozehnani a obdarovani, ktere Hospodin zidum udelil, z nich nebylo snato. To neni v rozporu s faktem v cirkevni theologii naprosto jasne formulovanym, ze zaslibeni Israeli presla na Cirkev. V Novem zakonu se o tom jasne hovori na nekolika mistech (podobenstvi o zlych vinarich, o hostine atd.) |
|
|
kopretina 11.10.2006 12:46Re: ''správné pochopení textu Písma'' Substituční teologie přestala platit. A stále více církví od ní upouští.Boží zaslíbení nepřešlo z Izraele na církev. Izrael zůstal vyvoleným lidem, což dokládají pasáže Bůh svůj lid nezavrhl (Řím 11:1). a Židé zůstávají Bohu milí pro své otce (Řím 11:28), to ukazuje na lživost substituční teologie, která tevřela cestu k anti-judaismu, jenž u promitivní lůzy přes primitivné antisemitismus projevující se pogromy a konče holocaustem.Substituční teologie je v rozporu s Písmem, není pro ni jakékoliv ospravedlnění.Správné pochopení Písma lze docílit upřímnou vírou, skrze kterou Bůh sešle Ducha Svatého.
|
|
|
Mil-Kra 13.10.2006 5:25Re: ''správné pochopení textu Písma'' Uvedomujete si, pane Vodnik, co ste napsal? Skutecne si myslite, ze kdyz se hlasuje o dvou tvrzenich (dejme tomu doktrinach), ze pravdiva je ta, ktera dostala vice hlasu?! Kdyz tohle myslite vazne, tak bychom meli dat nabok vsechny filosoficko-religiozni diskuse a zacit probirat predmet zvany "logika". Zapamatujte si prvni a nejzakladnejsi logickou tezi o pravde: "kdyz se dva nebo vic prou, tak pravdu ma jen jeden, NEBO ZADNY". Z toho vyplyva druha teze: "i jeden muze mit pravdu proti vsem ostatnim anebo se muzou mylit vsichni". |
|
|
Vodník 13.10.2006 18:32Re: Re: ''správné pochopení textu Písma'' Vy si myslíte, že o "správném pochopení textu Písma" se hlasovalo???? |
|
|
Mil_Kra 14.10.2006 2:55Re: Re: Re: ''správné pochopení textu Písma'' Presne to ste jinymi slovy rekl vy, pane, ne ja - cituji: "...Ci snad chce Luther, Kalvin, Barth nebo Bonhoeffer tvrdit, ze ma vice rozumu, vice ducha, nez zastupy svatych, Otcu, poustevniku, mucedniku...". Proc by nemohl mit treba Luther nebo Kalvin, nebo vy, nebo ja pravdu a proc by se zastupy "svatych" nemohli mylit? Vy nevidite jak se katolicka cirkev s jeji "zasupy svatych" myli? |
|
|
Vodník 14.10.2006 11:38Re: Re: Re: Re: ''správné pochopení textu Písma'' Ti zástupové svatých ovšem o ničem nehlasovali. A římskokatolická církev se mýlí přesně a právě v tom, v čem se od toho, co původní Církev prohlásila za pravé a zjevené, liší. Neomylnost Církve nespočívá v počtu Otců nebo theologů, nýbrž v jednotě v Duchu svatém. S jejím učením se mohou konkrétní názory jednotlivce shodovat anebo se od něj lišit, nikdy nejsou ovšem kriteriem pravdy samy o sobě, zejména ne, vznikly-li mimo ohradu Církve. |
|
|
Mil-Kra 16.10.2006 8:15Re: Re: Re: Re: Re: ''správné pochopení textu Písma'' Pane Vodnik, souhlasim s dodatkem, ze i cirkev katolicka se evidentne myli, kdyz to, co uci, porovname s Bibli, tudiz se myli i zastupy svatych otcu cirkve katolicke. Nenasel sem jeste cirkev jako instituci, ktera by se od Bible vice nebo mene neodklanela. Nebiblicke cirkve se myli vsechny a neni o cem diskutovat. Puvodne mne trochu vyprovokovala vase poznamka o tom, ze Luther nebo Kalvin nemaji sanci mit pravdu vuci zastupem svatych cirkve katolicke (jinymi slovy). Jasne, ze Luther a Kalvin taky nemaji generalne pravdu, protoze se taky odklaneji od Bible. Ale katolicka cirkev se od Bible odklani jeste vic. Takze proto jsem napsal, ze "kdyz se dva nebo tri prou, pravdu ma bud jenom jeden, NEBO ZADNY! |
|
|
Vodník 16.10.2006 20:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: ''správné pochopení textu Písma'' Já jsem takovou církev našel - byla tu vždy, je tu a bude tu až do druhého příchodu Páně: svatá apoštolská církev pravoslavná. |
|
|
Mil-Kra 17.10.2006 2:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ''správné pochopení textu Písma'' Obavam se, ze ani ta neni ta prava. Napriklad proto, ze nesveti sobotu, ale nedeli. A pro nekolik dalsich omylu, pro ktere ji nebylo dano rozumet nekterym vecem, kterym rozumet bylo dano na zemekouli jenom nekterym jednotlivcum, kteri nejsou organizovani, viceri z nich ani nevedi o tech dalsich a ti jsou ti duchovni Israelite tvorici tu Cirkev, o ktere mluvi Bible v jejim Novem Testamentu. |
|
|
jt 11.10.2006 10:58Re: Re: Islám dělá největší chybu, že zastává svou verzi SUBSTITUČNÍ TEOLOGIE Víra není věda, ty Juro. Zabývá se tím co není viditelné. A jak je psáno v Malém princi - co je důležité, je očím neviditelné. To jsou věci, že? |
|
|
Jura Jurax 11.10.2006 14:10Re: Re: Re: Islám dělá největší chybu, že zastává svou verzi SUBSTITUČNÍ TEOLOGIE No jo, Malý princ je ale krásná literatura. Jistěže víra není věda - pak ovšem jedno obmyslné plkání nad daným tématem má stejnou váhu jako jiné obmyslné plkání nad tímtéž; maximálně se plkající pocvičí v logice. Tudíž veškeré odborné spory nad vírou nemají cenu ani papíru či pergamenu, na nějž byly napsány - leda snad opět jako cvičení z logiky. Smutné akorát je, že obmyslné plky nad vírou dokážou zapálit hranice s kacíři nebo se stát záminkou k loupežným výpravám. Ostatně i zde v diskuzích pozoruji nesmiřitelnost diskutujících nad nesmrtelností chrousta ... Jinak ale máte pravdu - mnohé důležité je očím neviditelné. Třeba bacil tuberkulózy. |
