Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Ztratila Církev po listopadu kredit?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Pavlovský 22.8.2012 2:24Re: Paní Freiová má pravdu! Světský člověk se v pravoslaví nemohl a ani nemůže před světskou mocí utéci pod ochranu církve - a vice versa. Na západě ano! Reformátoři (duchovní) se mohli utíkat na panství spřízněných šlechticů, pod ochranu církve se utíkaly ženy před vnucovanými sňatky - vstup do kláštěra - a mnohdy i muži. Církev prostě byla, mj., o světskou mocí, měla svá panství, spoluvolila panovníka (kurfiřt) atd. Jako intelektuál bych v letech 1500 - 1 900 chtěl v Evropě rozhodně žít mimo pravoslavné země. |
|
|
V. Linhart 22.8.2012 7:01Re: Paní Freiová má pravdu! Popište ty statisíce mrtvých při náboženských válkách v pravoslaví a dým z hranic s heretiky... Utéci z pod útlaku katolického pána pod útlak nějakého luterána byla zajisté úleva pro obyčejného člověka, stejně tak nechat se doživotně zavřít v klauzuře kláštera při útěku před nechtěným sňatkem... |
|
|
V. Novák 22.8.2012 9:51Abychom si pravoslaví neidealizovali - i pravoslaví mělo heretiky a i v Rusku plály s nimi hranice. Viz protopom Avvakuum. Pravda, pravoslavné církve si nikdy nevytvořily speciální instituci pro boj s herezí a její aktivní vyhledávání. Tajná kancelář za Petra I. se zabývala protistátní činností, jíž sice mohla, ale nemusela hereze být. Pokud neohrožovala chod státu, nebyla. Rozkolníky Petr s klidem využíval a zaručoval jim svobodu a bezpečnost - pokud Děmidovové poctivě dodávali železo, děla a dělové koule, nikdo jim nebránil křižovat se dvěma prsty, provádět své rituály a proklínat patriarchu Nikona. Rozkolníci se častěji upalovali sami ve víře, že je oheň očistí a obrodí, než byli upalováni. Proto taky v pravoslaví vzniklo tolik sekt, často bizarních, a proto zná pravoslaví tolik "jurodivých" - věršina z nich by byla na Západě označena za posedlé ďáblem a podrobena exorcismu, případně upálena. V Rusku byli stejně iracionálně považováni za svaté muže i ženy. |
|
|
P. Sulc 22.8.2012 7:18Re: Paní Freiová má pravdu! Takze, pane Pavlovsky, zaplat pambu za to, ze Zeme koruny ceske prinalezeli k Zapadu, ku Svate risi rimskonemecke. Kdyby patrilo kralovstvi k Byzanci, diky Cyrilovy a Methodejovy, byl by to dost pruser, lide by lezli po kolenou a olizovali svate ikony, nebyla by ani renesance ani osvicenstvi, temno jako v Rusku az do 20 stoleti. |
|
|
J. Jurax 22.8.2012 15:04Re: Paní Freiová má pravdu! Západoevropské církve byly po staletí zdrojem plurality, která přinášela všestranný pokrok. Vskutku, třeba albigenští, valdenští, lollardi, u nás husité si tu pluralitu přinášející všestranný pokrok vychutnali do dna. A třicetiletá válka, když se ty západoevropské církve skrzevá tu pluralitu trošku poškorpily, přinesla též všestranný pokrok najmě ve vojenství, jakož i vývoji a výrobě zbraní. |
|
|
V. Linhart 22.8.2012 0:25Ale madam, nejde o majetek církve jako takový, ale o její nezávislost? I jděte, madam. Církvi dnes nikdo nic nenařizuje a nikdo ji nešikanuje. Na kostelíčky i kláštery, ba i na církevní školy stát přispívá. Nemluví nikdo do množství duchovních. Je to ale možná chyba, protože se ti se tiše množí, tuším počet vzrostl od r. 2009 z 2 400 na 2 800 dnes. Ten vzestup je zarážející, když církvi neustále ubývají věřící, to ten státní příspěvek samozřejmě nemůže stačit... Vrátit polnosti a majetek ano, ale s věcným břemenem, aby jeho výnosy mohly sloužit kléru a věřícím, bez možnosti čachrovat s církevním majetkem bez souhlasu státu. A mastnou církevní daň, desátek z platu každého přiznaného katolíka na postní rybu pro pana faráře... To je řešení té církevní šlamastiky s restitucemi. A nezapomeňte, milí katolíci, na pokoru. Nějak se vám jí nedostává. A taky by jste neměli s pány chodit na led. Ale to jste nikdy neuměli. |
|
|
J. Klepal 22.8.2012 9:44Re: Ale madam, Na otázku proč duchovních přibývá, když věřících ubývá, kardinál Vlk odpověděl, že je to proto, aby počet věřících další duchovní zvýšili. |
|
|
O. Kadlec 22.8.2012 12:13Re: Ale madam, Věřících neubývá, a duchovních je třeba aby ještě dlouho přibývalo, do několikanásobku dnešního stavu, protože komunisti je skoro zlikvidovali. |
|
|
P. Gabriel st. 22.8.2012 21:57Re: Ale madam, Pane Linharte nebudete kandidovat na papeže? A nešlo vám k pleti lépe, když stát čachroval s církevním majetkem bez možnosti, aby cvírkve k tomu něco řekly? No a přibývání kněží? To máte jednoduché. 0 + 1 je nárůst o 100%. Nebylo by pro vás opravdu jednodušší, kdyby se církvím vrátil majetek, nechť si dál žijí jak umí a vy byste se nemusel rozčilovat. Ještě abyste volal Chocholouška. No stojí vám to za to? |
