Z. Lapil 8.12.2020 10:01

Dobrá poznámka, ale věc jde ještě za další roh: míti na něco právo znamená, že mi to nesmí být zakázáno, ne že mi to někdo musí poskytnout.

Jistě málokdo bude zpochybňovat vaše právo zajít si na oběd do Alcronu, ale hledejte někoho, kdo vás pozve...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 8.12.2020 10:24

Ovšem mít právo na 1 oběd týdně zdarma v Alcronu už je o něčem jiném, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.12.2020 11:27

Nikoliv. Zakazuje vám to snad někdo?

Pořád dokola: vy to právo máte. Hotel nemá povinnost ho naplnit. Pozor: závodní stravování pro místní pokojské není zdarma, to je součást odměny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 8.12.2020 12:30

Asi vám nerozumím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vorlický 8.12.2020 11:47

k Z.Lapil, 8.12.2020, 10:01 hmm, hmm . . . k prvnímu odstavci: myslím, že je to jinak, pane. To, na co mám PŘIROZENÉ právo (příklad na život), mi nikdo nemůže ZAKÁZAT - takový zákaz bych byl nucen ignorovat. Z toho pak plyne, že takový zákon by neměl smysl. Jistě, někdo mi to právo může UPŘÍT - může mne zabít, ale to je něco jiného.

Potom, druhý odstavec, na to, na co nemám PŘIROZENÉ právo, třeba zajít si do Alcronu na oběd, mohu mít a myslím, že mám, právo UMĚLÉ a Alcron má povinnost mne tam pustit. Pakliže jsem i ochoten a schopen a připraven si tam zaplatit i oběd (nemám ponětí kolik stojí), Alcron má jistě povinnost mne obsloužit. Ale protože Alcron nemá určitě povinnost mne zadarmo krmit, nemělo by smysl, abych se dožadoval takového "práva" nebo býti krmen za cenu, kterou si určím já.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.12.2020 12:15

Nejsme ve při.

Teď jsem koukal - obědové menu vč. zákusku v Alcronu 420,- Kč (včetně karafy vody a kávy/čaje). https://www.larotonde.cz/cz/menu/poledni-menu-7-12-11-12-2020.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vorlický 9.12.2020 7:50

Přemýšlel jsem, když jsem nespal. Právo na život, právo žít. Určitě to není jen právo nebýt mrtvý. Pak je otázka, co znamená žít. Myslím že žít je právo si dělat co chci: živit se, dělat svoji práci, veselit se, mít koníčky, milovat, atd. - a to, pokud nikomu neubližuji a neomezuji ho. Nikdy jsem nad tím takto nepřemýšlel (pominu vládu KSČ), až teď. Dovozuji, že vládními opatřeními (vynucovanými fyzickou převahou státu) jsou porušována naše přirozená práva. Pochopitelně, v případech, kdy je mi prokázáno, že svým chováním, ať již vědomě nebo nevědomě, ubližuji nebo omezuji jiné, vláda má nejen právo, ale hlavně povinnost mi v mém činění bránit.

Potom, mít právo, které nikdo nemá povinnost respektovat (jak výše, restaurace), je mi na nic. Jako kdybych ho neměl. Nemám ho tedy. Z toho, že něco chci, nevzniká mi na to právo. Vždy musí, při UMĚLÉM právu, existovat vzájemná vazba PRÁVO x POVINNOST.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyskočil 8.12.2020 5:47

Pouhé doporučení by nefungovalo, k vynucení potřebných změn je potřeba hrozba represe. Snaha napsat to tak, aby to postihovalo veškeré nuance života by vedla k tomu že by se to nedalo pochopit (dlouhé a komplikované texty). Kdyby to byl na nějakých komisařích, co by to určovali pro jednotlivé provozovny, tak by se to nedalo stíhat a vedlo by to ke korupci.

Cílem je aby se lid přestali potkávat a raději nikam nechodili, proto není důležité zde se jim nezakázalo někde o trošku více.

Podělali jsem si to ti skoro nejvíce v Evropě (slabá vláda ve spolupráci částí nezodpovědné veřejnosti), takže následky tu máme nejtvrdší. To dá rozum. K nezvládnuté epidemii to prostě patří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Forman 8.12.2020 5:52

Vy potřebujete na sebe represi ? A nebo je to tak, aby se represe týkala těch ostatních, krom vás ? Pokud na tyto otázky odpovíte kladně, jste ubožák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyskočil 8.12.2020 6:12

Nevím jak by jste bez represe chtěl zajistit aby lidi třeba nejezdili na červenou. Nebo dodržovali rychlost v obci. S podnikem co musí mít zavřeno je to obdobné.

Svět bez represe (defund polís !!!!) si nyní zkoušejí v USA v některých městech a proměnilo se jim to tam v peklo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Forman 8.12.2020 6:26

A jak to tedy je s tou represí, když je porušována Ústava ČR , bez opory v zákonech ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyskočil 8.12.2020 6:34

Proto existuje nouzový stav a jede se nyní podle zákona o nouzovém stavu, aby to šlo. A proto se musí v parlamentu prodlužovat, protože kdyby se tam neprodloužil, tak by zákazy a represe nešlo po jeho skončení aplikovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Forman 8.12.2020 6:43

Nejvyšším zákonem je Ústava ČR a ta je porušována a tzv, nouzový stav je pouhé vládní nařízení, nikoli zákon, který by prošel schvalovacím procesem a podepsán hlavou státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 8.12.2020 8:34

Neplácejte o porušování Ústavy. Z pohledu boje s šířící se infekcí a snaze zabránit katastrofickým důsledkům jejího lavinového (exponenciálního) růstu nelze čekat, až se (v některých drobných detailech, bránících zavedení účinných opatření) o případné změně dohádají odpovědní vládní úředníci s poslaneckou sněmovnou. To už by taky mohlo být pozdě. Když se jedná o ochranu lidí, kteří jsou ohroženi na životě, a je nutno přijmout rychlá a účinná mimořádná opatření na omezenou dobu, sotva se někdo vážně zabývá přechodným nesouladem s Ústavou v drobných detailech a formalitách. Musí rychle jednat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 8.12.2020 9:12

Ano, není-li dost toaletního papíru, je možno si v časové nouzi posloužit (samozřejmě dočasně) ústavou ...

Jako bych viděl vylejzat z hrobů ty figury z padesátých let anebo vítače osvobozujících vojsk Varšavské smlouvy.

...mimořádná opatření na omezenou dobu ...

... přechodný nesoulad s ústavou ..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 8.12.2020 9:25

Tak jo. Vy jste ještě v žádném podniku nepracoval a neřešil akutní problém, kde bylo nutno rychle a účinně zasáhnout pro odvrácení nějakého průšvihu, že?

Tak si plácejte dál...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.12.2020 10:32

Je-li potřeba podniknout včasná a účinná opatření, může policajt popadnout prvního, koho potká a říct mu něco jako "tady máte lopatu a koukejte stavět hráz proti velké vodě".

Nezapomeňte, že žijete v zemi, kde se na "covidové" dítě ve škole reaguje celou škálou způsobů mezi "nikomu to neřekneme, protože GDPR" až po karanténu celé třídy.

Snad nikdo nemá zájem kolem sebe šířit nakažlivou chorobu, a proto platí: represe není potřeba tam, kde je informovanost. Jak píše Aston v dnešním úvodníku: "Máme testery na alkohol. Ženy mají k disposici jednoduché těhotenské testy. Během koronakrize se už objevily jednoduché testy, které může každý zvládnout sám. Váhám, jestli mám navštívit babičku? Otestuju se a pokud bude výsledek negativní, koupím kytku a čokoládu a vyrazím.".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 8.12.2020 10:40

Uchylujete se k překrucování a demagogii.

Např. jednoduché testy mají malou spolehlivost. Virovou nákazu srovnáváte s alkoholem? S těhotenskými testy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 8.12.2020 11:10

Virovou nákazu chřipkou srovnávám s virovou nákazou chřipkou, demagogu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 8.12.2020 11:14

Další vůl...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 8.12.2020 15:03

Jo, hned po tobě, vole...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.12.2020 11:37

Neuchyluju, doufám tedy :-), leda že jsem nenapsal, že předpokládám, že si uživatel umí přečíst návod a zjistit tak, co ta věc přesně testuje a co to znamená. A že ví, že ani noviny ani internet nejsou spolehlivý zdroj v tom smyslu, že by se tam člověk dozvěděl "celou pravdu a nic než pravdu".

Začne to otázkou: Co je to malá spolehlivost?

Koneckonců - chtějí-li vám po pozitivním testu na alkohol, vzít řidičák, musejí test alkoholu v dechu ověřit testem alkoholu v krvi; ten to navíc kvantifikuje.

Počítám, že těhotenský test taky testuje "jen" nějaký související hormon v moči a první, co gynekolog udělá, že ho ověří nějakou držší/odbornější metodou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Harvánek 8.12.2020 9:55

To sice máte pravdu, ale Vaše ústavní právo je do praxe aplikováno pomocí zákonů. Nouzový stav je mimořádnost a vláda má právo vydávat bez schválení parlamentních komor i prezidenta nařízení, která jsou znění zákona nadřazena. Ale kdybyste poctivě prostudoval ústavu, možná by se tak něco málo o tom našlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.12.2020 10:21

Pozor - ústava nesmí být porušena ani v nouzovém stavu!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 8.12.2020 10:33

Samozřejmě. V principu ano. Ale když budete v akutním ohrožení, napadne vás v první řadě znění Ústavy? Nebo budete jednat podle "selského rozumu"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.12.2020 10:44

Mě nejspíš ne, už proto, že skrze parlament a ústavní soud mám jakous takous jistotu, že dodržením zákonů se v rozporu s ústavou neocitnu. Ocitnout se v morálním dilematu na způsob "mám zabít jednoho, abych zachránil několik jiných?", to člověk musí mít fakt smůlu.

Ale vláda a parlament jsou instituce, které zákony tvoří a s ústavou jsou tak v kontaktu denně a bezprostředně, takže nemají právo se na její existenci vykašlat.

Ještě podotknu: přese všechno se (zatím?) bavíme teoreticky. Pokud to vypadalo, že vláda šlápla formálně vedle, byla žalována a soud zjednal nápravu, aniž zasahoval do faktického stavu věci ("Dobrá, ale k ministerskému podpisu přičiniž podpisy celá vláda"; "Dobrá, ale koukejte to řádně zdůvodnit").

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 8.12.2020 10:48

Tohle jsou události probíhající "na pozadí" a nelze s nimi argumentovat proti zavádění zásadních opatření proti šíření koronavirové pandemie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.12.2020 11:42

Ale já jsem opravdu dalek toho, argumentovat proti zavádění čehokoliv možností, že by to mohl někdo udělat špatně.

Já jen očekávám, že to vláda udělá dobře (bavíme se o právu, ne o vlivu barvy roušky na nakažlivost) a jsem rád, že je hlídána a korigována. Zároveň oceňuju, že dosavadní soudy nereagují zrušením probíhajících opatření, ale sdělením, do kterého šuplíku ta opatření patří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 8.12.2020 13:36

OK. Nemám námitek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek