Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Život na dně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Hoffman 25.2.2008 14:58Re: Re: Re: Re: Re: komu co prospěje
Ale k odpovedi /pochopitelne velmi vseobecnej/: Ad 1. Hovorime o pomoci, cize dotycnym potrebnym sa nic nevnucuje. To pokial hovorime o opravneni davat niekomu. Pokial hovorime o opravneni davat nieco /napr. peniaze danovych poplatnikov/, vyplyva z pravomoci, ktoru sme rozdavacom penazi d.p. poskytli vytvorenim toho spolocenstva, ktore mame. Mozeme ho zmenit, ked sa na tom dohodneme. Ad 2. Ti, co su za to zodpovedni. Rada starsich, generalne stavy, vrchny saman, v nasich pomeroch teda skor parlament a exekutiva. Za nase peniaze, samozrejme, ziadne ine k dispozicii nemaju. Ad 3) Zaujimava otazka a neexistuje jednoznacna odpoved. Ale velmi vseobecne a velmi pragmaticky - ak je sanca /predpokladana/, ze taketo ovplyvnenie, ktore vsak nie je prinutenim, nam v buducnosti prinesie prospech alebo zabrani buducemu neprospechu, tak preco nie. Pekny priklad su bezplatne rekvalifikacne kurzy. Nieco nas to stoji, ale dlhodobo sa mozu vyplatit. |
Ano, presne. Az ked sa to rozmeni na drobne, tak to zacina byt zaujimave.|
|
BOMBON 25.2.2008 17:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: komu co prospěje
ad 1) to je trochu problem demokracie, ktery jsem se tu pokousel lehce nakopnout v patek... je totiz otazkou, zda o "podojeni" jednotlivce se ma rozhodovat vetsinove (demokraticky). trochu tady muze platit poucka z rimskeho prava "nikdo nemuze na jineho prenest vice prav nez ma sam".... navic je opravdu zajimave, ze pekne vetsinove muze obyvatelstvo rozhodovat o vecech dost teoreticky (trest smrti budiz nejjednodussim prikladem) ad 2) takze my vybereme "nejmensi zlo" a to nas pak v klidu bude nutit zit podle svych predstav, ze? no, myslim, ze to je prave pricinou one blbe nalady a znechuceni z politiky a z politiku... takze bavime-li se o tom, jak by melo neco vypadat, pak tenhle vas model je presne to, co se mi nelibi... ad 3) porad to tu propaguju a uz si pripadam jako narcis... nicmene - zkuste se mrknout na www.liho.cz a napiste mi do emailu, kde se mylim v roli statu a v principech jeho fungovani... (myslim, ze jsem vas uz jednou vyzyval.. |
tak to tedy trochu rozmenime....
). placene rekvalifikacni kurzy (napriklad na pujcku) budou excelentni volbou pro kohokoliv, jehoz jina volba bude smrt hladem (kdyz to prezenu). a kdyz k tomu pripoctu charitu vsech tech, kteri nyni krici o nutnosti pomahat (jsem presvedcen, ze sve presvedceni dokazou pouzitim svych, nikoliv mych penez), je uspech zarucen....|
|
Šerlok Homeless 25.2.2008 14:52Re: Re: Re: komu co prospěje Žádná svoboda ani svobodná vůle neexistuje? Jak to víte? |
|
|
Pytel 25.2.2008 17:05Re: Re: Re: Re: komu co prospěje Máte pravdu, že přísně filosoficky vzato je materialismus rovněž vírou. Ovšem protože veškeré filosofování vychází ze skušenosti, tak jaksi bystrý rozum nemůže jen tak pominout to obrovské břemeno zkušeností, které kdy se jeví, že vše, na co našimi smysly kápneme, se s děsivou pravidelností ukáže jako podřízeno jednomu jasně danému řádu světa. Pod tíhou zkušeností se tedy jeví jako výhodnější model přežití zkoumat tento řád a nikoli se modlit. To podle zkušeností selhává. |
|
|
V. Hoffman 25.2.2008 12:51Re: Re: komu co prospěje Lenze to by bolo treba nejako dokazat. Ked sa pozriem do historie, tak vidim, ze aj pri velmi nebenevolentnom pristupe, neexistujucej socialnej sieti a drakonickom zakonodarstve bolo tych zavsivenych bezdomovcov v larvanom stadiu viac nez dost, v skutocnosti podstatne viac, nez teraz. Socialna vypomoc a socialna siet je pekna otrava, hlavne ked ide z vreciek tych, co poctivo pracuju, nie som si vsak isty, ci by opacny postup priniesol lrepsie vysledky, skor o tom pochybujem. Ked sa nad tym tak zamyslim, aj Rimania, ktorych tazko podozrievat z nejakej sentimentality, rozdavali svojej chudobe zadarmo chlieb. |
|
|
Rik 25.2.2008 13:19Re: Re: Re: komu co prospěje Jistě byste za důkaz nepovažoval komentář zde o 10ti větách (já také ne).Pokud opravdu toužíte po důkazu, vezměte do ruky tuto knihu a přečtete si ji. Jako další důkaz mohu doporučit knihu Charlese Murray "Příliš mnoho dobra". |
|
|
V. Hoffman 25.2.2008 15:01Re: Re: Re: Re: komu co prospěje Dakujem za tip, snad sa k tomu niekedy dostanem. |
|
|
Šerlok Homeless 25.2.2008 14:56Re: Re: Re: komu co prospěje Ten chléb a hry zas tak úplně zadarmo nebyl. Ani ze sentiimentality ovšem. A Římká říše na to nakonec taky dojela. |
|
|
V. Hoffman 25.2.2008 15:00Re: Re: Re: Re: komu co prospěje No, nepovedal by som, ze Rimska risa skoncila prave na bezplatnom chlebe, prave naopak, v dobach, ked sa to este uplatnovalo bola v najvacsom rozmachu. |
|
|
Jura Jurax 25.2.2008 15:55Re: komu co prospěje Ten Váš řez je bohužel akorát intelektuální cvičení. Ať je ten člověk nemocný nebo svobodný, je ve srabu. A do toho srabu se dostal - ne vždy vlastní vinou - ale setrvává v něm a nehodlá se z něj vymanit. Nehodlá se z něj vymanit, i když je mu podávána pomocná ruka - svobodně volí ten srab. Kdo chce kam, ať tam zůstane. A ještě - do toho srabu se jeden málokdy dostane naráz, spíš pomalu sklouzává. No a jeden klouzání zastaví, třeba i tím, že přijme pomoc a využije jí - a vyšplhá se vlastním úsilím zase nahoru - a dál ani pes po něm neštěkne, protože je samostatný a soběstačný, pracuje a platí daně, není dáván za příklad a nedostane se do médií a nikdo se nad ním nedojímá a nerozplývá; kdežto druhý sklouzne až na dno, protože nemá holt tu vůli a nechce vynaložit tu námahu ... a čeká, že se o něj někdo postará. A humanisté se nad ním dojímají, starají se a umožňují mu dál parazitovat. Takový člověk není nemocný, ale vyčůraný parazit a nezasluhuje moc soucitu. |
|
|
Pytel 25.2.2008 17:13Re: Re: komu co prospěje To nehodlání se vymanit je nemoc. Zdravý člověk se přece hodlá vymanit. Proč liberál neřekne rovnou, že celá ta věc je pouze otázkou nákladů a výnosů? - Protože to není sexy! Dokud nás bezdomovci chcípající na ulicích příliš neobtěžují, tak je klidně můžeme považovat za zdravé lidi, kteří "se nehodlají vymanit." Jenže maloměšťácká dušička liberála potřebuje hezkou morální obálku pro své šetření na nemocných a nejslabších - svobodu - tu "svoji" svobodu. |
|
|
Hawk 25.2.2008 19:50Re: Re: Re: komu co prospěje tak, tak. Nedávno měl na tohle téma hezký článek ředitel psychiatrické léčebny Bohnice. Jenže na stránkách u Čulíka a podrobnosti jsou na ...../art/ 38183.html. (ostatní parametry linku si zkušený čtenář laskavě doplní, jaxi se to sem nedá celé propasírovat, aniž by strážní psi nezačali štěkat) |
|
|
dinekam 26.2.2008 23:54Re: Re: Re: Re: komu co prospěje nejde? test: http://www.bIisty.cz/art/38183.html Nekopírovat, přepsat :) |
|
|
Jura Jurax 26.2.2008 8:51Re: Re: Re: komu co prospěje To nehodlání se vymanit je nemoc. Zdravý člověk se přece hodlá vymanit No tak to jsem vážně nemocný celý život. Protože se mi nechce dělat už od mala - i ve škole říkali chytrej ale línej - ovšem anžto jsem postarší, v době kdy jsem byl mlád se to neuznávalo za nemoc opravňující k parazitismu, ale za prostou lenost, kterou bylo jest vyhnat sankcemi - tata prostě odepnul pásek. No a ve mně to nějak zůstalo, ačkoliv mi už tatův pásek nehrozí ... takže dělám, protože chci uživit sebe i rodinu, dělám jak šroub a platím daně ... a z těch daní se - mimo jiného samozřejmě - platí i život těch nemocných leností ... |
... a ještě taky existuje kategorie zdravých, ale vyčůraných, co se vymanit nechtějí, neboť si spočetli, že kombinací socdávek (i díky většímu počtu dětí) a kriminality si zajistí dostatečnou životní úroveň.|
|
dinekam 26.2.2008 23:57Re: Re: Re: Re: komu co prospěje Další důkaz že bití v dětství způsobuje demenci. Zdá se, že vůbec nechápeš smysl textu. |
|
|
Saul 25.2.2008 10:40Souhlas s autorem článku Nemám, co bych podotkl, jen chci vyjádřit podporu názorům vyjádřeným v článku a také vděčnost za to, že byl ten článek vůbec napsán. |
|
|
Rik 25.2.2008 10:36Vynikající kniha Tato kniha je skutečně vynikající a doporučuji ji každému s jakýmkoliv politickým zaměřením. Pokud si ještě vybavuji, autor je lékař, který se pracovně pohybuje v těch nejchudších anglických čtvrtích. Sestává se z článků, které napsal v různém časovém období. Jsou tam velmi zajímavé postřehy, např. že chudší a nezaměstnaní občané (s dostatkem času) s oblibou využívají k vaření polotovary (které jsou dražší než vaření z běžných surovin). Zmiňuje se o slušných nemajetných lidech, kteří se v těchto čtvrtích stávají vězni ve vlastních zabarikádovaných bytech (obrana před častým vloupáním) a nemají dovolání. Píše o liberální elitě (v anglosaském pojetí), která blahoskloně toleruje a obhajuje "volné" školství, ale pro svoje děti vyžaduje přísnou výchovu. O módě (např. tetování) a slovníku spodiny, kterou elita společnosti pomalu přijímá za svoji. Každé téma by bylo na dlouhou diskusi. K panu Běhalovi musím říct, že konec jeho článku se nese v trochu jiném duchu, než kniha Theodora Darlympla. Tedy: In Cauda Venenum (v ocase jed). O úloze zvláště pak Katolické církve (která v Anglii není většinová) a Lutherovi by to bylo asi na jinou diskusi. Jinak díky za upozornění na tuto knihu.
|
|
|
dinekam 27.2.2008 0:07Re: Vynikající kniha 1. Chtěl bych vidět jak uvaříš levnějš než instantní nudle. 2. Můžou dům prodat a odstěhovat, když se jim tam nelíbí 3. No a? To snad proto abych bojoval za právo někoho na něco to musím sám dělat? To proto, abych uznával právo na toho učit svoje děti doma musim učit doma svoje děti? Proto, abych uznával právo někoho kouřit konopné kytičky musim bejt zhulenec nejvyšší úrovně? No jo, asi jste z těch, dko bojujou jen sami za sebe, a zastat se někoho cizího je pro vás naprosto nepochopitelná věc. Když mluvit o cizích lidech, tak o tom jak je co nejvíc omezit, viďte? 4. Co se týče jazyka je Británie poněkud specifická, nejsem si jistý jestli chápete tamní situaci Tam totiž každá společenská třída tradičně mluví svým jazykem. Tedy každý už svou řečí má určitý cejch, který dodnes dost lidí uznává. Vymanit se tedy ze spodiny není jen o tom získat zaměstnání, peníze atd, ale navíc naučit se i řeči vyšších tříd. Do té doby bude pořád za spodinu, i když bude mít milióny. Smíchání jazyků je tedy spíš pro dobro věci. |
|
|
honzak 25.2.2008 10:01dobrý článek! Jsem rád, že někdo slušně a systematicky popsal jednak panující situaci na dně společnosti, druhak její PRAVÉ příčiny. Řešení bude běh na dlouhou trať (pakliže se k němu někdo odhodlá). V podmínkách ČR to budou zejména Cikáni, kteří by museli začít pracovat a přestat se nekontrolovatelně množit. A to se profesionálním Cikánům a ochráncům všeho možného nebude líbit - přišli by o kšeft, placený z našich daní. |
|
|
Petr 25.2.2008 9:03Svoboda svobodnou vůli umírat to asi považovat nelze. |
|
|
R 25.2.2008 8:00špatná diskuze Jinak se mně zdá, že v dnešní západní společnosti se vede diskuze hlavně o tom, jak lidem vespod pomáhat. Mnohem lepší by ale bylo vést diskuzi, jak těm lidem umožnit se ze spodku společnosti dostat. |
|
|
Jura Jurax 25.2.2008 15:57Re: špatná diskuze
|
|
|
R 25.2.2008 7:51Příspěvek socialistických vymožeností. Ty nezaměstnané a spodinu společnosti v mnoha případech vysloveně vytváří socialistické vymoženosti vydobyté "pokrokovými" odbory a dalšími socialisticky zaměřenými skupinami. Třeba problém těch mladých ve Francii. Je tam nějaká minimální mzda a je tam silně kastovní školství. Minimální mzda a další takzvaně sociální opatření vytvářejí zeď, kterou by museli, ti, co jsou na okraji společnosti, překonat. Mladý člověk, který by se chtěl stát řemeslníkem nebo zaměstnancem, musí musí toho umět tolik, aby vydělal více než je minimální mzda a odvody. Pokud sociální inženýři nadstaví tyto limity hodně vysoko, aby proboha nikdo zaměstnaný a pracující netrpěl nedostatkem, zároveň obrovsky ztíží těm, co jsou vespod, možnost se přes tuto hranici dostat a začít pracovat. Navíc ve Francii funguje posuzování absolventů ne podle znalostí a schopností, ale hodně podle absolvované školy. Kdo je z nějaké školy z přistěhovaleckého předměstí, je předem při výběru práce silně znevýhodněn. |
|
|
Šerlok Homeless 25.2.2008 14:47Re: Příspěvek socialistických vymožeností. Přesně tak!!! |
|
|
Tana Zajicova 25.2.2008 4:18Katolicka cirkev je pane Behale napadana ne pro hlasani svobodne vule, ale proto, ze svobodnou vuli svazuje s moralnim zakonem. |
|
|
IvaA 25.2.2008 15:20Re: Katolicka cirkev je pane Behale napadana Před katolickou církví se pouze v této době v některých regionech úspěšně bráníme. A jejím hlavním zlem a současně základním systémovým přístupem je využí víry k získání moci a ovládání lidi |
|
|
V. Hoffman 25.2.2008 1:41No, aby som bol objektivny /a nebol bity |
|
|
68 25.2.2008 4:25Re: No, aby som bol objektivny No vidíte Hoffmane, že to jde vypotit. (Jde o Hoffmana z Bratislavy přece?) |
|
|
V. Hoffman 25.2.2008 8:44Re: Re: No, aby som bol objektivny
BTW: Minule som si doma vyskusal urobit pravy americky hamburger a to vam bola dobrota, az som sa oblizoval. Takze - ROBITE TAM V EMERICE VYNIKAJUCE HAMBURGERY! /A firme McDonald by bolo treba vytlct okna za tu pochybnu napodobeninu, ktoru vo velkom predava/. Mimochodom, len taka zvedava otazka, to vas uz tak ovplyvnil americky zmysel pre rovnostarstvo, ze ma neustale oslovujete len holym priezviskom bez prislusneho oslovenia alebo ste obycajny nezdvorak? Skuste nabuduce nejake vhodne oslovenie, uvidite, ze to az tak neboli |
|
|
V. Hoffman 25.2.2008 1:37Pokracovanie http://www.nationmaster.com/graph/cri_con_percap-crime-convicted-per-capita http://www.nationmaster.com/graph/cri_rob_percap-crime-robberies-per-capita |
