H. Balzám 8.1.2015 17:37

Krásná diskuse

Je to moc pěkné povídání, jak článek, tak diskuse. Jenže nemá cenu si povídat o tom, jak odvrátit tu válku, protože válka už začala. Dnes jde o to, jak válku vyhrát. Je nutné zamezit nepříteli, aby škodil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 8.1.2015 17:34

Re: No a co?

To je naprostá samozřejmost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ráž 8.1.2015 17:30

Re: Amerika

Co to je euroamerická civilizace?

Když už chcete být přesný, tak jsme Židovsko-Křesťanská civilizace. Naše civilizace nemá geografické hranice, ale duchovní a filozofické.

A když už chcete naši civilizací geograficky specifikovat, tak jsme civilizace ryze Evropská. Americkou civilizaci nereprezentují Evropané, ale Indiáni. Evropané jsou tam imigranti, kteří tamní civilizaci násilím vnutili evropské civilizační standardy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 8.1.2015 17:25

Re: Dodatek po reakcích

Trochu jste to pomotal. Muslimský radikalismus je vždy oslavován příslušníky téže muslimské "školy" (sekty) a zatracován příslušníky druhých "škol"! Tak tomu vždy bylo a nic se na tom nezmění, pokud jedna z nich naprosto nezvítězí (např. pomocí atomových bomb)!

Nejde ani tak o smíšení rétorik v islámských náboženských knihách, ale o nemožnost oddělení duchovní a světské moci (exekutivy), protože světská moc v islámu vůbec neeexistuje)!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 8.1.2015 17:22

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Numeri 15,32 Když Izraelci prodlévali na poušti, přistihli muže, který v den odpočinku sbíral dříví. Ti, kdo jej přistihli, jak sbírá dříví, předvedli jej před Mojžíše a Árona a před celou pospolitost.Dali ho střežit, neboť nebylo zřejmé, co se s ním má stát.

Hospodin řekl Mojžíšovi: „Ten muž musí zemřít. Celá pospolitost jej ukamenuje venku za táborem.“

Celá pospolitost ho vyvedla ven za tábor a ukamenovali ho, takže zemřel, jak Hospodin Mojžíšovi přikázal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 17:18

Re: No a co?

Nelze než souhlasit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 17:18

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Většina? A jak jste na tu většinu přišel? Nejspíš na tuto většinu většina muslimů v Evropě dlabe, protože tato většina muslimů nikdy zákon hostitelské země nepřekročila. A kdo má právem se více nazývat muslimem? Ten, kdo se chová slušně (pokud existuje nějaký bůh a allah v jedne osobě, určitě nepožaduje páchání brutálního násilí) a věří v boha, nebo ten, kdo zabíjí a ubližuje, ale má plná ústa islámu? Podle mě  je odpověď jasná. Takže buď většina muslimů v Evropě nestaví Korán nad zákony, a pak ale nelze kritizovat islám pro to, že tak údajně všichni muslimové činí, nebo máte pravdu, ale jsou v nějaké extra dimenzi, takže o tom nevíme. Nezaměňujte činy menšiny s celým kolektivem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 8.1.2015 17:04

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

To kecal.

Kamenování převzali muslimové od Židů ze Starého zákona - podívejte se do Leviticu.

Ježíš by byl jako rouhač taky ukamenován, kdyby ovšem v době jeho vystoupení nebyli Židé pod nadvládou Římanů, kteří jim vzali "ius gladii" - tedy právo vynášet (a vykonávat) tresty smrti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 17:03

Re: Dodatek po reakcích

Sotva můžete tvrdit, že ve stejné době a se stejnou motivací mohl vzniknout verš, který zakazuje brát si za přátele lidi knihy a verš, který nepřátelství s nimi zakazuje, stejně je také nesmysl aby člověk mohl dodržet přikázání zabíjet jen po právu (tedy v rámci výkonu práva-popravy), nebo chovat se spravedlivě a čestně a přistoupit na smír s protivníkem, pokud on o to stojí a zároveň dodržet verše o tom, že má člověk zabíjet ty, co se ho snaží svádět z cesty víry atd. To, že se mírnější věty doplňovaly mezy ty tvrdé, je jen jiný postup. Výsledek je však stejný. Bible i Korán sami sobě protiřečí. Sotva se lze domnívat, že bůh kdy požadoval krutosti, které pro něj lidé činí ve SZ. Stojí snad někde psáno, že SZ neplatí? Že to co je v něm psáno se nestalo?  Ani u koránu není nic zrušeno. V čem je rozdíl?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 8.1.2015 17:00

No a co?

Pokud k nám přijde vyznavač Vitzlipočtliho, tak ho necháme provozovat lidské oběti?

Prostě žijeme v sekulární zemi, civilní zákony jsou nade vším ostatním - a jen je třeba jejich dodržování vymáhat! Nevymýšlet extrabuřty a "v jejich kultuře je to tak...".

Aťsi je - ale v naší to tak není! Nikdo nikoho nenutí žít v zemi, jejíž zákony se mu nelíbí. Svět je plný zemí, kde se muslim může chovat dle svých představ - na rozdíl od ubohého vitzlipočtlisty...

Dodržování zákonů není dobrovolné - je vynutitelné. Proto to jsou zákony a ne nějaké zvyky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 8.1.2015 16:57

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Autor: J. Holič Datum: 8.1.2015 16:30

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 8.1.2015 16:52

No, to je vidět že o ní víte málo. Spíše nic.

Zelená kniha je vyprávění o třetí cestě, o nadřazenosti islámu a beduínského pojetí islámu nad kapitalismem i socialismem, nad marxismem, liberalismem a všemi západními i východními -ismy.

Kaddáfí radikální muslimy netrpěl. Libye byl snad jediný stát na světě, kde ty neslavné protesty proti karikaturám Proroka Muhammada byly utnuty v počátcích - a to ze všech států, muslimských i nemuslimských. Pak mu to radikální muslimové - za nadšené a velmi aktivní, ba výbušné podpory Západu - vrátili.

A pak se odvděčili i Američanům - ten ambassador, který dělal za "revoluce" u radikálů styčného důstojníka CIA by mohl vyprávět. Ale jen andělům nebo čertům, podle toho, kam ho radikálové poslali...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 16:48

Re: Zvítězí-li rozum,

Zvítězí-li rozum, vy to nepoznáte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Roth 8.1.2015 16:46

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Paní Netzer, možná to expertka není, má však pravdu. Podle většiny imámů stojí muslimský zákon a tedy sám Korán a jeho nařízení, nad zákony hostitelských, nemuslimských zemí. Můžete to ironizovat, jak chcete, ale je to fakt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Roth 8.1.2015 16:44

Re: Amerika

Protože je tak autor zvyklý. O nic jiného nejde, nic za tím nehledejte. Na českých VŠ jsem obecně svým pozitivním vztahem k USA znám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Roth 8.1.2015 16:43

Re: Dodatek po reakcích

Ale Korán nemá žádnou starou a novou část. Je to homogenní a dodnes neměnná suma textů, která je maximálně doplněna výklady částí nejednoznačných (zmatených vizí) - Hadísů. A ještě textem o životě autora. Toť vše. Je to zcela závazné a nedodržování by se mělo podle jejich pravidel přísně trestat. Otázkou je, nakolik a kde vše dodržují, ale na věci to nic nemění - nejde o nějakou nápravu směrem k nové zvěsti, ale jen o fakt, že objektivně to jsou špatní (vlažní) muslimové.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 16:37

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Tak to řekl nesmysl. Popravdě i bible obsahuje trest kamenování. Prostě se to dříve dělalo a je to nesmysl něco takového tahat do současnosti. Ten, kdo by chtěl v Evropě někoho kamenovat by porušil zákon, takže stačí vymáhat dodržování zákonů. O kolika ukamenovaných nějakým muslimem v Evropě jste slyšel za posledních pět let?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 8.1.2015 16:37

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Vidím, že jste jedna z četných expertek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martin 8.1.2015 16:30

Re: Kolik ještě bude muset zemřít lidí? Kolik bude muset ještě

Od téhle muslimské slepice žádné argumenty nečekejte .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 16:30

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Tak jak je možné, že tu žijí miliony muslimů, kteří zákon nikdy nepřekročili? A tuplem mě zajímá, co vidíte dětinského na snaze neumožnit komukoliv překročení zákona?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 16:28

Re: Dodatek po reakcích

Tak tím jste to trochu pomotal. To, co ten odpor vůči islámu vzbuzuje, je chování lidí, jako jsou ti atentátníci z Paříže, nebo jako jsou šílenci z ISIL a pod. Tvrdíte, že tento islám nepřipouští výjimky. Ale když se podíváte na to, jak moc tito lidé dodržují korán a základní pravidla islámu, zjistíte, že je rozhodně nedodržují. To, že to nelze (jako nelze žít na 100 % podle bible) , je jasné. V evropě je plno muslimů a většina z nich se podřídila evropským zákonům. Na základě čeho můžeme říci, že nevyznávají islám? A pokud ho vyznávají, pak nemůže platit to, co tu píšete. To, že v koránu není oddělená nová a stará část, ještě neznamená, že jde podle staré rétoriky, která se nikdy nezměnila. Pokud se podíváte do Koránu, najdete tam verše o spravedlnosti, o neubližování ostatním i o tom, že se nemá chovat nepřátelství vůči křesťanům a židům, nebo že nejdůležitější při hodnocení všech (nejen muslimů) je pro alláha správné chování. Jenomže zatímco v bibli jsou tyto dvě rétoriky oddělené, v Koránu jsou promísené. Nelze tedy očekávat vznik "nového koránu".

Islám, tedy spíše jeho následovníci se jako celek změnit musí, protože bez spolupráce s muslimy se nemůže povést islámský extremismus výrazněji potlačit. Ale naštěstí již k tomu procesu dochází. Možná že právě díky ohrožení, které mnozí muslimové cítí ze strany militantního islámu, mnohým umožňuje pochopit, jaké nebezpečí skrývá jeho tolerování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 16:13

Re: "Nět čelověka, nět problema"

Nějaký čech zabil jednoho cizince. Proč by si nějaký cizinec nemohl jen tak zabít Čecha? To je podobně hloupá otázka. To že se tak ptáte o vás neříká nic moc dobrého. To, že se odkazujete na Stalina, také ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kyselková 8.1.2015 16:09

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Pane Holič - Vy jste slunéčko, já Vás též potěším - jeden muslim vysvětlil jejich trest kamenování, že převzali z Bible od Ježíše Krista - " Kdož jsi bez viny - hoď kamenem !"

Nepřeju nikomu, aby mu upižlali moudru hlavu, ani Vám, dobrý muži.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Cervenka 8.1.2015 16:04

Amerika

proc autor mluvi o "euro-atlanticke" civilzaci a ne o euro-americke civilizaci? Kdyby rekl cokoliv positivniho o Americe byl by povazivan za primitiva (v Literarkach a na Universite urcite).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kyselková 8.1.2015 16:02

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Ano, slova Koránu stojí pro muslimáky vysoko nad evropskými zákony. V tom je to nebezpečí,  že krutý primitivní středověk chce převzít moc nad vyspělou civilizací lidských práv, která ukazuje jak je ohleduplná, ale bezzubá a zranitelná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Roth 8.1.2015 16:01

Dodatek po reakcích

Podle reakcí jsem nabyl dojmu, že se snažím islám nějak omlouvat. Či relativizovat. Opak je pravdou. Islám pro mne představuje něco zcela nepřijatelného. Chybou bylo snad mé vyjádření, že se nestavím negativně k islámu jako k víře. Nu, ano. Považuji totiž víru za vnitřní, intimní věc každého jedince. Problém je v tom, že islám není pouhou vírou. Je sumou nařízení, zákonů a představ o uspořádání společnosti. Nepřipouští výjimky. Tyto dvě věci jsem jaksi, jako věřící oddělil. Protože tak to my, křesťané, obvykle chápeme.

Zůstane-li tedy islám skutečně jen náboženským směrem, nemám problém vedle muslimů žít. I když si o jejich měsíčním pouštním bůžku myslím své. Stejně tak i o jejich věrozvěstovi.

Pokud však nedojde k metamorfóze, pokud nebude islám proměněn novou Knihou, pokud se neobjeví jeho Nový zákon, nelze očekávat lepší příští. Nikdy. Pak ovšem musí nastoupit řešení. Ovšem řešení s pomocí právního systému. Lze namítnout, že taková řešení přinesly i strašlivé režimy nacistů a komunistů. Vždyť i ty se opíraly o „právo“. Kde ale končí právo skutečné, občanské, a začíná zvůle a bezpráví, byť zákonem podložené? To je otázka, která mne trápí, otázka, na kterou bychom právě teď měli najít odpověď.

Nezmění-li se islám, změníme se my. Bude to změna strašná. V důsledku pak právě my sami prohrajeme. Sami se sebou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

8.1.2015 15:49

Re: Někdy je dobré se ohlédnout

Relevantnější je Houlebecqova poslední kniha: liberální Francie se spojí s muslimy aby zabránila nadvládě kremlofilní nacistické strany Madam Le Pen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 15:41

Re: Čekat? A čeho se jako hodláme dočkat?

Ten kdo islamistické fanatiky organizuje, ten má Alláha a islám jen jako nástroj, kterým ovládá ty, kteří jejich výkladu opravdu věří. Proto žije Al-kaida z prodeje drog a zbraní a její atentátníci řvou Alláh Akbar, ačkoliv kdyby ten existoval, sotva by je za jejich činy mohl po smrti chválit. Když půjde cílovou skupinu zblbnout lépe jinak, zvolí jiný nástroj. A zblbnout se dají nejen muslimové. Stačí kouknout na Hitlera, na oběti a zároveň klienty prodejních výjezdních akcí, na komunisty, atd...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holič 8.1.2015 15:35

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Co je na něm dětinského? Právě že islamisté mají svá pravidla, která se snaží jiným vnucovat a nejspíš se shodneme, že v souladu s našimi zákony zrovna nejsou. Co je potom dětinského na bránění se právě takovým fanatikům tím, že u nás bude vítán jen ten, kdo nebude porušovat naše zákony? Navíc ten Korán jste si hodně zjednodušil. Korán dovoluje zabít jen po právu (tedy v rámci zákonné popravy), jinde dovoluje zabíjet v obraně, někde se v něm píše, že všichni lidé (nejen muslimové) budou v očích boha hodnoceni především podle svých skutků, jinde je zas k nevěřícím tvrdý, někde naopak zakazuje bojovat proti těm, kdo boj nechce. Prostě ho psali lidé a verše odráží dobové a místní situace v době vzniku. Ostatně i biblický bůh (tentýž, ale jiným pohledem popsaný) ve starém zákoně přikazuje vraždy těch, co ho neuposlechli, nechává plenit města včetně žen a dětí i zvířat, protože svým lidem to město prostě dal, nechává lidi mučit jen aby dokázal, jak jsou mu oddáni atd. Na straně druhé ten samý bůh odpouští a nabádá k mírumilovnému životu odmítá nenávist, nespravedlnost... Samozřejmě, že ten rozpor je stejný jako v koránu. A důvod nejspíš také.  Navíc doporučuji, abyste si přečetl informace o atentátnících z Paříže. Ti rozhodně nežili v souladu s koránem a přesto v jeho jménu zabíjeli. Fanatici z ISIL také korán porušují. Je tedy nesmysl tvrdit, že důkazem rovnítka mezi islámem (obecně) a zvěrstvy ISIL (a jiných šílenců) je korán.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 8.1.2015 15:06

Re: Svět, kde slova ztratila svůj význam

Slova koránu snad stojí nad zákony, nebo co tím chcete říct?

• reagovat
• nahlásit příspěvek