Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Západní standard – ideál a skutečnost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Minutus 8.2.2010 12:36Re: Důchodce bych vyňal, Nevšiml jsem si, že by Merlin psal o tom, co bylo za první republiky. Navíc drtivá většina důchodců začala přispívat až za komunistů. Komunisté nemohli ty fondy proinvestovat, leda by celá generace poválečných důchodců byla bez důchodu. Tož tak. |
|
|
janík 8.2.2010 14:58Re: Důchodce bych vyňal, jistě, nemohli proivestovat, protože je prohospodařili neboli prožrali. |
|
|
Jura Jurax 8.2.2010 10:14Re: Důchodce bych vyňal, Nezaplatili. Důchodový systém je u nás průběžný. Takže ty jejich prachy se neštosovaly někde ve fondech a nevydělávaly, ale okamžite se vydaly na penze tehdejším penzistům, Fondy ukradli komunisti. A teď důchodci jenom můžou doufat, že systém i nadále vydrží. A zatínat zuby, protože důchodový systém důsledně obíral procentem z platu, ovšem zdaleka to procento nevrací - je zoufale rovnostářský a hrubě zvýhodňuje ty, kdož platili do systému málo. A ti, kdož do důchodu půjdou až za dlouho, by se měli do státního důchodového zabezpeční platit co možno nejmíň a spořit si soukromě. Stát se o ně už nebude mít sílu postarat a spláčou nad výdělkem (hlavně mají-li jej nadprůměrný), i kdyby tu rozhazovační socani vládli (ostatně hlavně kvůli socanům, nechtějícím důchodovou reformu - i když ani jiné strany akorát mlátí hubou). |
|
|
ok 8.2.2010 10:32Re: Důchodce bych vyňal, Pokud máte nadprůměrný přjem, můžete investovat třeba do nemovitostí. |
|
|
Jura Jurax 8.2.2010 12:25Re: Důchodce bych vyňal, Nemusím jej mít ani nadprůměrný, stačí jen si uvědomit priority a odkládat si na stáří a zlé časy, ne vše hned spotřebovat a ještě dělat nemoudré dluhy ... třeba investovat do vlastního bydlení, aby k stáru bylo možno bydlet ve vlastním. Jenže to chce přemýšlet a odolávat lákadlům konzumní společnosti ... |
|
|
Minutus 8.2.2010 12:39Re: Důchodce bych vyňal, třeba investičním fondům důchodového zabezpečení, které rovněž zkrachují. |
|
|
Jura Jurax 8.2.2010 14:15Re: Důchodce bych vyňal, No, stát může zkrachovat taky a i když ne, na důchodech bude v budoucnu vyplácet almužny ... nic není bez rizika a všechny fondy nezkrachují a nemusím cpát prachy jen do fondů etc. etc. |
|
|
Pamětník 2 8.2.2010 11:08Re: Důchodce bych vyňal, Juro Juraxi,proč většina diskutujících omílá důchodce a důchody.Přece vinu nelze hledat v lidech,kteří pracovali v době budování socialismu.Tento fakt se musí nějak překonat.Zatím nikdo nedokazuje,že má zájem tento problém řešit.Kolik roků se ví,že tento způsob vyplácení důchodů je naprosto nevyhovující.A nejsou to jen socani,ale i ostatní strany,které se podílí na vládě.Jak dlouho odchází lidé do předčasných důchodů,které jsou jen minimálně kráceny?A kdo řeší budoucí důchody nezaměstnaných?A kdo má vydělávat na důchodce,když většina lidí nevytváří hodnoty?Dnes všichni jen chtějí peníze,úředníci,lékaři,umělci,různé organizace,které se zabývají věcmi o kterých se ani neví.Proč vše co u nás vzniká je několikanásobně dražší než v ostatních zemích?Nebo jste snad přesvědčen,že davy úředníků přispívají na důchody?Ti v podstatě pokud je zaměstnává stát,jsou v důchodovém věku ihned po nástupu do zaměstnání.Pokud si tento fakt neuvědomí politici všech stran,netroufám si předpovídat co bude i když důchodci ,kteří pracovali v socialismu odejdou na věčnost.Víte ony ty problémy nejsou až tak jednoduché a strany na nich jen parazitují.Já si vzpomínám na léta socialismu,kdy konkretně ve Zlíně byly rozprodávány půldomky na Lesní čtvrti za 13.000,-Kčs a jaká je jejich hodnota dnes? |
|
|
Jura Jurax 8.2.2010 12:21Re: Důchodce bych vyňal, No, vcelku souhlas - akorát myslíte, že lékaři nevytvářejí hodnoty? To jste asi dost zdráv ... :-) ... a ouředníků je též v rozumné míře třeba, stejně tak hasičů, záchranářů, policistů i vojáků. Co je to ovšem rozumná míra, o tom jest diskutovat ... |
|
|
Minutus 8.2.2010 12:41Re: Důchodce bych vyňal, Tak. Všechno je jen o rozumné míře. |
|
|
Pamětník 2 8.2.2010 12:47Re: Důchodce bych vyňal, Juro Juraxi,možná jsem se špatně vyjádřil,protože vím,že určité skupiny jsou k životu potřebné.Jen mi trochu vadí,že nejsou schopny pochopit současnou kritickou situaci.Proč jinak se velmi vehementně brání byť jen nepatrnému snížení platů o 4%.To "museli" pochopit jen důchodci.Jinak bude dobré si všimnout i odměn vyplácených státem,ne soukromníky.Jde opravdu jen určit jaká je rozmná míra a v tom je ten problém. |
|
|
Důchodce 8.2.2010 17:05Re: Důchodce bych vyňal, Průběžný důchodový systém má nenahraditelnou výhodu : nikde neni hromada peněz k rozkradení. |
|
|
Jura Jurax 8.2.2010 12:18Re: projevuje se nevýhoda ideologie rovnosti No, váha hlasu by měla být úměrná výši příspěvku do společné kasy - tedy odvedeným daním. U důchodců řekněme průměr za posledních deset let před důchodem, u nevydělávajících nic, u čistých příjemců dávek tuplem. Kdo platí, ten rozhoduje. Rovné volební právo se historicky neosvědčilo. |
|
|
Lukas B. 8.2.2010 15:25Re: projevuje se nevýhoda ideologie rovnosti mým oblíbeným tématem pro opilecké rozepře s humanitně vzdělanými kamarády je interpretace velké vlastenecké války jako přímého důsledku všeobecného volebního práva, které se jako mor rozbujelo v evropě. |
|
|
Minutus 8.2.2010 19:16Re: projevuje se nevýhoda ideologie rovnosti Pokud myslíte II.světovou, tak to mi moc smysl nedává. Všeobecné volební právo a tzv. demokracie je sice lepší, než cokoli předtím, ale faktickou rovnoprázdnost lidí to nezaručuje, jen jakous takous iluzi rovnoprávnosti. |
|
|
Pamětník 2 8.2.2010 12:39Re: projevuje se nevýhoda ideologie rovnosti Květoslave a kdo v této zemi bude volit?Pokud bysme opravdu k urnám pustili jen ty,kteří vytváří hodnoty a jak víme většina lidí stejně k volbám nechodí,tak by na zvolení stačilo možná 5% populace.No a ti vyvolení si budou myslet jak to dobře vedou.Snad by bylo lepší,aby problémy pochopili všichni občané i politické strany této země.Jinak dojde brzy opravdu ke zhroucení systému.A pokud se týká rovnostářství to většina lidí už pochopila.To,že máme lidi,kteří za pracovitost vydávají různé podvody,to by měl vysvětlovat někdo jiný.Je snad normální mluvit o rovnostářství,když minimálně 5 profesí vydělává peníze na hranici 12.000?Všímáte si jak často jsou kritizováni někteří politici,či jiní,jakým způsobem dosahují nadstandartních příjmů?Nepochybuji o tom,že jsou u nás statisíce poctivých podnikatelů,ale i jiných skupin.A vše se odráží v kritice důchodců.Bohužel opravdu není u nás nikdo,aby tyto problémy dořešil.Stále se jen hovoří,obviňuje,nadává,ale vyřeší se hodně málo.Kde je chyba?Myslím si že v neschopnosti politických stran,které se snaží udržet u moci za každou cenu.A je úplně jedno,že slibuje Paroubek sociální stabilitu,či Topolánek snížení státních úředníků,nebo sliby TOP 09.Lidovců i jiných.A když budeme akceptovat Váš názor,aby volili jen ti,kteří naplňují státní pokladnu,tak jsme hodně blízko k heslu:Kdo nepracuje ať nejíPravda heslo komunistické,ale velmi aktuální.Jen ho uvést do praxe. |
|
|
LaLinea 8.2.2010 12:44Re: projevuje se nevýhoda ideologie rovnosti Zdravím, nechci vám do toho nesmyslu, co jste napsal moc mluvit, je to skoro na zaracha v diskusích, ale státní kasu neplní jen zaměstnanci, či firmy z daní. Existují ještě jiné daně DPH, spotřební, z nemovitostí, správní poplatky atd..., jistě by se toho našlo ještě více, které platí všichni vč. důchodců a nezaměstnaných, takže i podle toho, co navrhujete má volební právo každý občan. Nicméně i kdyby né, tak upírat v 21. století někomu volební právo jen proto, že je důchodce, je možná pro autora důvodem ke spáchání harakiri. Dokonce na takové názory existuje paragraf v trestním zákoníku. Jedině, žebyste nebyl trestně zodpovědný za své výroky a činy... |
|
|
Květoslav 8.2.2010 14:37Re: projevuje se nevýhoda ideologie rovnosti Pokud platí nějaké daně člověk žijící ze státních dávek, jen státu navrací část toho, co od něj předtím dostal. Neplní státní kasu. Chápu, že můj názor lidem, kteří jsou čistými příjemci státních dávek nevoní. Ale je racionální. Lidé čerpající státní dávky nesmějí výši těchto dávek určovat, protože jsou to cizí peníze, ne jejich. Je to stejné, jako kdybyste si sám mohl určit cenu zboží, které si odnesete z obchodu. Co myslíte, kolik lidí by si to nejradši odneslo bez placení? |
|
|
Jiřina 8.2.2010 13:32Re: projevuje se nevýhoda ideologie rovnosti Květoslave, kolosální blbosti, nebo snaha o oblbnutí vás blbějších, co tu vypouštíte do éteru. Důchodce není příjemcem státních dávek, i když se to dnes tak nazývá. Důchodce si celý život na svůj důchod platil, tak jako, doufám , vy dnes. Podívejte se na výplatní pásku, kolik je Vám z platu měsíčně strháváno na sociální a zdravotní pojištění. V sociálním pojištění je zahrnuta i částka pojištění pro případ nezaměstnanosti. Takže si vámi očekávaný důchod již dnes platíte, zrovna tak eventuelní podporu v případě nezaměstnanosti. Volební právo bych upřela vám, mohl by jste si splést vchod do volební místnosti třeba s vchodem do školky .... |
|
|
ja 8.2.2010 14:11Omyl Tvrdíte, že důchodce si na důchod platil. Ale to není pravda. Platíme na důchody, ale ne svoje, platíme na důchody těch, co je teď pobírají. |
|
|
Jura Jurax 8.2.2010 14:21Re: projevuje se nevýhoda ideologie rovnosti No, ono se tomu říká pojištění, ale je to daň, neboť výše se neodvozuje od pojistného rizika, ale z výše platu. Přičemž pojistné plnění je hrubě rovnostářské a jen v minimální míře zohledňuje zásluhovost. Ti, kdož platili minimum, dostanou na důchod 90 svého nízkého platu (čistého), díky němuž do společné kasy přispěli minimálně; ti kdož přispěli hodně, jsou potrestání - dostanou 30% i méně ... |
|
|
janík 8.2.2010 15:05Re: projevuje se nevýhoda ideologie rovnosti Po přečtení diskuse navrhuji zařazení povinného předvolebního školení na téma jak funguje stát, kdo má jaké pravomoci, kde se berou peníze ve státní kase, všeobecný přehled o sazbách a výběru daní a tzv. pojištění a možná také jak vést diskusi a neplést si spoludiskutujícího se smrtelným nepřítelem. Volební právo až po úspěšném prokázání znalostí. |
|
|
báty 8.2.2010 9:18Chování voličů je všude stejné Chování voličů je všude stejné a tak dělat z nás obyvatele "třetího světa" je jen nadutou snahou" zachovat si tvář". Západní svět zmítají naprosto shodné problémy s morálkou politiků a vůdčích osobností , jen je vše malinko elegantnější - toť vše. |
|
|
Jura Jurax 8.2.2010 10:16Re: Chování voličů je všude stejné A právě proto Západ konverguje k perdeli ... :-( |
|
|
Al 8.2.2010 8:37k článku V naší zkorumpované zemičce,kde místo budování demokracie západního stylu je budování mafiánsko vexlácké mašinérie,která za notné podpory ODS rozprodala veškerý majetek a strategické firmy státu do cizích rukou.V této situaci už nemůžeme ani mluvit o nějakém budování ,prakticky češi už nemají vliv na chod žádného z větších podniků,bank apod.Též nemají nic z jejich zisků ,které by pomohly k růstu v naší zemi.Nemá nic jen opět totálně holé ruce,proto se ani nedivím spoluobčanům,že jim nebude vadit vláda s komunistami v zádech.Nebude horší než vláda s Dalíkem v zádech. |
|
|
Haui1 8.2.2010 9:01Re: k článku Blahoslavený chudý duchem ... |
|
|
Ludva 8.2.2010 9:05Re: k článku Taky mě vrtá v hlavě, proč se musely prodávat třeba vodárny a kanalizace cizincům. Asi aby ta prospěšná konkurence mohla zvyšovat ceny podle libosti. |
|
|
R.J. 8.2.2010 9:06Re: k článku Nó, ať je Dalík jaký chce, rozhodně nezadrátoval hranice a nestavěl na Jáchymovsku lágry. Radši tisíc Dalíků, než jeden Falmr či Grebeníček. |
|
|
jirik 8.2.2010 9:07Re: k článku ALe, stále žijete jako mnoho jiných v iluzích o jakémsi rozprodaném majetku. Až na několik málo fabrik to byly molochy, které neuměly vyrábět nic jiného než průměrné zboží pro ruský trh a na jiných trzích neměly šanci něco prodat. Čili žádný majetek nepředstavovaly a bylo nejlepší se jich zbavit, jinak by zůstaly státu na krku a stálo by to daleko víc, než byla jejich cena. Udržovat kvůli nim obchodní vazby s Ruskem a navyšovat tak naše pohledávky, které jsou dnes nevymahatelné, to může jen člověk, který nemá ani deset deka mozku. Už se probuďte a neotravujte s těmi pověrami o vyspělém socialistickém průmyslu a hodnotách, které měl zanechat, ale které byly jen obrovským dluhem. Příklad za všechny : Tatra Kopřivnice, každý rok 15 tisíc náklaďáků převážně na Sibiř, dnes ani ne dva tisíce, protože nikdo nepotřebuje vzduchem chlazený motor, ač jinak je to dobrý stroj. Takových najdete mnoho včetně všech TESEL, ČKD, Zetoru, zbrojovek, Svitu, textilek. Jděte se s nima vycpat, uživíme se i bez nich a bez Ruska, jen to ještě bude chvíli bolet. |
|
|
Ludva 8.2.2010 9:15Re: k článku Jasně že se uživíme - robotováním u pásů v cizích montovnách. |
