Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Záměna pojmů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
psychoDrRáth 16.5.2006 0:20Re: Re: A ještě navíc si majitelé podniků započítávají i plat generálního ředitele do nákladů Bych to u něj viděl tak na sníženou luciditu vědomí. |
|
|
tomasx 15.5.2006 22:35Re: Re: Re: hmm, asi takto ... esli znate polovinu miliardaru osobne taxte bud prvni socialistickej miliardar nebo jejich pucflek a zavidite. Sazel bych na to druhy :)) |
|
|
tomasx 15.5.2006 22:27Re: Ano kurva Vilemae zkus aspon na chvilku vlastnit a vest firmu tak o 4 zamestancich jako ja a pak teprve tvrd ze sem zlodej. Uz sem se fakt nakrknul zatim co makam abych pro ty lidi mel praci tak ty tyjes na dvou oborech na skole z mej danich a danich tech lidi cosou u me zamestnani a zkus se jich zeptat zda sem zlodej co ti na to reknou. Doprdele mastim do statni kasy takovejch lowu z dani ze abych si tyto qalitni lidi udrzel sam casto ziju z ruky do huby a misto aby me stat podporil tak me vytahuje z kapsy dalsi kacky aby mohl udelat financni pobitku jakejsi taky soukrome firme z koreji tak kde je ta socialni spravedlnost kerou se tady furt ohanis? |
|
|
JP 15.5.2006 22:12Re: Ano Ty jsi ale debil... |
|
|
zvědavec 15.5.2006 21:25komu jdou socani po krku, no přece prosperující vyšší střední třídě, protože ona je k životu naprosto nepotřebuje. Samostatně myslících a na milostivě přerozdělující ruce státu nezávislých občanů se socani bojí jako čert kříže. Takoví lidé je totiž nepotřebují a nemají ani pražádný důvod volit socialistický program, jehož leitmotivem je nenávist k úspěšným . Proto socani společně s komunisty majícími stejný zájem dělají a udělají všechno, aby vzmáhající se vyšší střední třídu ožebračovali , všemožně jí ztrpčovali život a posléze ji nahnali zpátky do spárů svého laskavého socanského státu. |
|
|
Esna 15.5.2006 20:57Pane Vašíčku, něco s tím udělejte. Hezký článek, který popisuje skutečnost. Zkuste ještě v médiích prosadit, aby neustále nemátla téměř všechny obyvatele ČR "průměrnou mzdou". Ta je asi spočítána dobře, ale lidé s "IQ tykve" z toho vyvozují: a) mám málo b) mám více (jsem skvělý zaměstnanec Obojí je špatně. |
(zaměstnavatel mě okrádá)
a můžu chtít ještě větší prachy)|
|
Vilém 15.5.2006 20:54Ano v tom článku máte v lecčems pravdu. Skutečně VELMI bohatí lidé nepracují, a mnohdy celá léta neplatili ani DPFO. Pak je skutečně nemístné vidět problém hlavně v daních středních vrstev. Osobně jsem toho názoru, že zdanit by se měly hlavně firmy. Místo toho jim ovšem i ČSSD slibuje pokles daně. Takže problém je podle mne hlavně v tom, že lidé až po střední vrstvu nemohou utáhnout vydělávání na majitele firem, na dividendy do ciziny, na stát, na chudé, na důchodce a vůbec na všechno. Problém se ovšem falšuje těmi poukazy, že přítěží jsou nekvalifikovaní, nezaměstnaní atd. Když si vytunelujeme rozpočet, žádné škcení chudých nepomůže. Německo ve 30. letech bylo plné lidí, kteří se nedokázali uplatnit tak jak mohli, a nebyla to jejich vina ani jejich nedostatek. Odborníka ze sebe člověk neudělá za rok. To samozřejmě antisemitismus neospravedlňuje. |
|
|
Ivo Vašíček 15.5.2006 20:14v článku neřeším daně, ale chybně používané pojmy V Main kampfu je tohle uváděno ve vztahu k židovské střední třídě. A tu závist spatřuji v tom, že v době krize, kdy málo kvalifikovaní němci byli nezaměstnaní netrpěli židé nouzí. Bylo to objektivně způsobeno tím, že židé byli více kvalifikovaní a také jejich vzájemnou solidaritou. Pokud si najdete dokumenty a informace z 30tých let zjistíte, že byl vedle gigantické nezaměstnanosti i nedostatek kvalifikovaných pracovníků. Nenávist vůči židům pramenila zejména ze závisti primitivů, kteří se nedokázali uplatnit. Co se týče průšvihů bank - ty souvisejí s jejich opožděnou privatizací a možná máte pravdu, podobné je to dnes s ČEZem. Nicméně nezastávám se žádných skupin, jen chci aby se věci nazývaly přesnými a nezavádějícími pojmy. Takže správná je formulace tak jak jste ji uvedl - progresivní zdanění vysokých příjmů (i když bych upřesnil - mzdových příjmů). Zdanění bohatých je úplně o něčem jiném - to je například majetková daň. |
|
|
Vilém 15.5.2006 19:37Re: ano tak jsem to napsal Pak jste Mein kampf přes všechno čtení moc nepochopil. Tam je zejména tvrzení, že hodnotný, pracovitý a schopný německý národ se stal obětí zákeřných parazitů, neschopných žít samostatně a tyjíích z práce jiných národů, znemožňujících jim rozvoj a uskutečnění vlastních vyšších kulturotvorných schopností atd., atd. Osobně bych řekl, že závist vyvolávají spíš důsledky spotřebního kapitalismu, a nejen závist, ale také PLNĚ OPRÁVNĚNÉ ODSOUZENÍ, které leckdy jeho obhájci vydávají za závist. V dnešním článku jste se dojemně zastal vysokopříjmových skupin s tím, že nejsou bohaté, protože nestačily bohatství nahromadit. Přitom jste postuloval, že jde zejména o vysoce kvalifikované a přínosné odborníky. Vezmeme -li v úvahu, že bankovnictví a finančnictví, kde jsou tedy typicky nejvyšší platy, stálo už ostatní - jistě méně schopné - minimálně 500 mld., nemám dojem, že by osoba s vysokým příjmem byla právě typicky přínosem, ani že bych zrovna zdanění vysokých příjmů považoval za nespravedlivé. |
|
|
Vilém 15.5.2006 19:27Re: Re: Nedělejte mi psychologa Nevím, co chtěl pan Vašíček přesně pojmenovat, podle mne jen vytvořil přeludy. Píšete, jako byste nepatřil mezi lidi, kteří ještě před sto lety byli "líný, nestátotvorný národ, který potřebuje germánské vedení". Přitom veškeré statistiky by tehdy taková tvrzení podpořily. Evidentní především je naprostá nevědomost o tom, že technologický rozvoj vytváří sice lidi bez práce, ale nikoli vrozeně a geneticky nepracující z méněcennosti, to je naprosté zaměňování pojmů a ne přesné pojmenování. |
|
|
Ivo Vašíček 15.5.2006 18:55ano tak jsem to napsal Nikde jsem tam nenašel to rozčilování se nad podporováním flákačů. Jen zhrnuji fakta a logické důsledky aplikované sociální politiky, které se již začínají projevovat. Main Kampf jsem četl, ale nenašel bych tam ani náznak této logiky. Je tam především vyvolávání závisti, což je pro nacionální socialismus, ostatně pro jakýkoliv socialismus příznačné. Nicméně odbočujem od tématu, prostě jsem v dnešním článku chtěl upřesnit pojmy a nemyslím, že bych já je někde vědomě zaměňoval. |
|
|
VLK 15.5.2006 18:40Re: Re: Re: Re: Re: hmm, asi takto ... Ono jde o usporu tech mandatornich vydaju. Trebas snizenim poctu nezamestnanych tim, ze zlevnim pracovni silu. |
|
|
VLK 15.5.2006 18:30Re: Nedělejte mi psychologa Ano, presne tohle si od pana Vasicka pamatuju! A zkuste si predstavit, ze treba presne pojmenoval to, co pojmenovat chtel. Ze se nepokusil opsat nejakym zpusobem Cikany tak, aby to bylo pseudokorektni. Ale ze to ve Vas okamzite tu predstavu vyvolalo! Ve mne ano a jak soudim z Vasi posledni vety, ve Vas tez. Ale co kdyz si i on velmi dobre uvedomuje, ze mnozina nemakacenku a mnozina Cikanu sice maji velky prunik, ale i velke casti, ktere prunikem nejsou. A proto se snazi velmi presne pojmenovat problem, aby postihl hlavni problem narustu mnoziny nemakacenku a odlisil ji od problemu cikanske populace. Protoze on udelal presne toto. To jen my zahrabani do svych klise se snazime tam cist neco, co tam neni. |
|
|
ok 15.5.2006 16:43progresivni zdaneni Progresivni zdaneni vzniklo jako nastroj k donuceni podikatelu k investicim namisto "bezuzdneho utraceni za voloviny". V ceskych pomerech by tedy mel byt progresivne zdanen clovek s prijmem tak 80 000 Kc a vice. Je zajimave, ze krivka progresivniho zdaneni neni navazana na prumerny prijem, a progresivne zdaneni jsou tak postupne stale chudsi a chudsi radovi zamesnanci. |
|
|
DRAJANA 15.5.2006 16:36BOHATSTVÍ JE VELICE RELATIVNÍÍ POJEM
|
KAŽDÝ JE BOHATÝ SVÝM ZPŮSOBEM.NEODSUZUJI BOHATSTVÍ PENĚZ A MAJETKU,ALE VĚŘÍM V BOHATSTVÍ MYŠLENEK A DUCHA.VÍM,ŽE MYŠLENKA MĚ NEUŽIVÍ ALE DÁVÁ MI SVOBODU,KTEROU NEMAJÍ LIDÉ ZÁVISLÍ NA HMOTNÝCH STATCÍCH.PENÍZE BUDOU A MY NEBUDEM.|
|
Vilém 15.5.2006 15:18Nedělejte mi psychologa já nehledám kontroverzi za každou cenu, prostě jsem k tomu vašemu článku něco poznamenal, ostatně se nijak nezlobím, spíš se bavím. Vy doufám taky, protože tohle jste psal k zmiňovanému problému: "V rozporu s naivním popíráním dědičnosti, ale také vlivem výchovy nepracujících rodičů násobně přibylo těch, kteří už zřejmě nikdy pracovat nebudou." "Technologický rozvoj umožnil uměle vypěstovat masy nesoběstačných jedinců." "Dříve či později ti produktivní ty neproduktivní neuživí a neproduktivní (takzvaní chudí) se vrhnou na to, co zbylo a máme tu znovu komunisty. Zabránit tomu nelze, lze to jen oddálit, protože dnes už není možné nechat tuto početnou masu chcípat hlady, mají stejné volební právo a množí se rychle." "Nemohou za to, nejsou líní ani zlí, ale nemají dostatek předpokladů pro soběstačnost v současné úrovni dělby práce. Většina jich totiž nechápe, že hodnoty, které spotřebovávají, musí někdo vytvořit. Zvykli si dostávat prostředky zadarmo, jen za to, že existují a mají problém." Doufám že širším kontextem nemyslíte Mein Kampf.
|
|
|
Malý Aston 15.5.2006 14:24Re: Re: Re: S tím nic neuděláme. Dělali to všichni,kteří rychle chápali,že za jejich života se situace již nikdy opakovat nebude.Oni ten převod státního majetku na soukromý majetek geniálně provedli, a že to provedli dobře a bez svého kapitálu s tím se chlubí i Sociální demokracie jak nám roste HDP. Já jen obdivuji sílu našeho hospodářství před rokem 1989 i v průběhu privatizace,že se to ustálo,co mělo být zrušeno jako neefektivní bylo zrušeno,co mělo perspektivu to funguje a doufám,že v rukou nových kapitalistů,kteří neměli nic a dnes vlastní fabriky to bude fungovat ještě lépe.Nejhorší hospodář je stát,který to prokazuje každý den jak hospodaří se státním rozpočtem. |
|
|
raff 15.5.2006 14:18Re: A ještě navíc si majitelé podniků započítávají i plat generálního ředitele do nákladů Toto není odpověď Petru Kohoutovi, ale pro ostatní. Všimli jste si, jaký je to vůl? |
|
|
www racek 15.5.2006 13:46Re: Re: Re: Re: Re: hmm, asi takto ... to taky, ale je to výpadek příjmů rozpočtu. s výdaji naopak ods je na tom líp. ty navyšuje docela řádně. |
|
|
www racek 15.5.2006 13:44Re: Re: Re: Re: hmm, asi takto ... ale jo, rovná, prosím, konečně ... podniky nebo dph je rovná už odjakživa, ne? jen ta z příjmu fyzických osob ... ta vadí. ono rovná prosím, ale kolem 20%, to by vyšlo. pro mě osobně výhodné až příliš. ale každému a bez výjimek. představa ods je složitý nesmysl propletený výjimkami tak, že se v tom nevyzná ani prase. a skoro denně přibývají další. a víš, každá nerovnováha a zmatek vede jen k tomu, že od nás každej uteče. a ten růst je v ... kelu ... a pokud znáte strukturu státního rozpočtu, kde jsou víc jak 80% mandatorní výdaje, moc na úspory nezbyde ... ono je to skvělá teze, že... dobře se to poslouchá. |
|
|
www racek 15.5.2006 13:38Re: Re: S tím nic neuděláme. tak se vyžvejkni ... tunelovalo se nebo to dělali jen bývalí komouši? pochoppitelně, třeba toman nebo čalfa, ale třeba na druhé straně kellner nebo koláčkové číi další partija pítr s krejčířem? |
|
|
www racek 15.5.2006 13:36Re: Re: Re: S tím nic neuděláme. to jsem nikdy netvrdil, já mluvil o těch skutečně velkých majetcích .... ty co vznikly prací a chytrostí jsou nejvíce v řádu stamilionů. |
|
|
spaldings 15.5.2006 13:18Re: Re: Re: Re: hmm, asi takto ... abych je n tak ťuknul - s výrazně mým osobním názorem, ketrý může být mimo, to nepředstírám - kosek z těch 200 mld. by mohl být třeba případ Kapsch - mýtné. A to je jen jeden z mnoha, mohou následovat třeba obrněné transportéry a další a další. 200 mld se pak ukáže jako naprostá sranda. |
|
|
spaldings 15.5.2006 13:15Re: Re: Re: hmm, asi takto ... no, trošku si to kroutíte, aby Vám to vyšlo. Jednak je 200 mld. hausnumero, druhak nikde není psáno že ty zbývající stovky miliard jsou využívány racionálně, to jest jestli někde jinde nejsou nějaké ty desítky či stovka miliard schovány. A to nemluvíme, o side-efektu toho daňového opatření- ten se totiž blbě spočítá předem. Ale pokud někdo tvrdí, že se tím 200 mld. vymaže, je to stejný blábol jako že bude chybět 200 mld. MInimální daň je ideál, nulový stupidita kterou může propagovat je zcela stupidní strana. A není nic spravedlivějšího v prostředí, označeném za sociální, než rovná daň. V sociálním prostředí se dá označit za nespravedlivou jinak naprosto spravedlivá absolutní daň - konstatní částka na osobu. |
|
|
Malý Aston 15.5.2006 13:14Re: Re: S tím nic neuděláme. Samozřejmě že máte pravdu,bohatý může být i člověk,který nic nemá a pokud má tak cestuje,věnuje se nějakému koníčku,podporuje potřebné. Jiné bohatství měřeno penězi,může být jak z poctivé práce,tak i z tresné činnosti. V roce 2006 používat slovník Marxe je hodně a hodně určené jen pro určitou část obyvatelstva. Jistě při privatizaci došlo k rozkrádání,o tom není nutné diskutovat,taková příležitost se stane jednou za sto let. Ale používat to jako tvrzení,že každý živnostník,podnikatel,lékař,lékárník, právník nebo jinak poctivě pracující občan je zloděj je velmi zavádějící. Je mi velmi líto,že v rámci dělení světa v Jaltě a Teheránu jsme byli přiděleni západními spojenci do "Lagru socialismu". Prodáni do rukou Stalina. Rok 1948 to byla jen kosmetická úprava politických poměrů u nás. S touto zradou západních demokracií se budeme dlouho a těžko vyrovnávat. |
|
|
spaldings 15.5.2006 13:05Re: S tím nic neuděláme. tak tak. To, že si někdo nedovede představit jiný způsob zbohatnutí než krádež (eufemisticky nazývanou tunelování) je dobrým atributem pro rozlišení onoho klasického, byť zakukleného socanobolševika. Toho, který si plete spravedlnost s rovnostářstvím, který považuje za správné, že se někomu sebere (čti nějak legalizovaně ukradne) víc peněz než jinému s nadějí, že já si taky z těch peněz něco probendím. Mimochodem, seznam základních, prvotních tunelářů se nápadně kryje se seznamem nomenkaturních kádrů KSČ. Ta dnes tolik kritizovaná "tunelářská mládež" - to jsou jejich odchovanci. |
|
|
www racek 15.5.2006 12:58Re: Re: hmm, asi takto ... dobrou polovinu miliardářů znám osobně, kamaráde. a tu tezi šířil jistý rockefeller. víte o tom kulový, příteli. a daně? snad si nemyslíte, že ta 200 mld díra v rozpočtu bude tak nějak zdarma? to se musí něčím zapaltit, kamaráde. a o tom je řeč. vůbec se divím, že se ještě nenašla srana s nulovou daní. to by byl teprve majstrštyk. a já zločinec? já jsem jen makal a tak tedy jen slušný příjem ... |
|
|
www racek 15.5.2006 12:54Re: paradoxy hmm, na tobě se teda podepsali ... lituji tě... |
|
|
www racek 15.5.2006 12:53Re: S tím nic neuděláme. jsou i případy opačné ... někde si boháči mohou dovolit ty drahé oděvy nenosit a spát ve dvoupokojovém bytě ... neboť smyslem jejich života nejsou ty drahá auta, která ovšem mohou mít. ale oni zjistili, že je nepotřebují. smyslem jejich života je práce a prosperita podniku a své země. což býval u nás baťa ... a dnes třeba majitel IKEy pan kamprath.. tam jsem ještě nedospěli. bohatsví našich miliardářů skutečně vzniklo tunelováním, jinak ani nemohlo. je ale fakt, že v jisté době se musí udělat tlustá čára a začít znovu, jako by se nic nedělo. pokud podnikají dle zákonů ... nicméně zločinecké gangy krejčířů a pítrů se musí stíhat . on totiž s tou činností nepřestali. k tomu postupně dochází. |
|
|
Marian Kechlibar 15.5.2006 12:49Re: hmm, asi takto ... Racku, naprosto žvaníte. Nejvýhodnější bude daňová reforma ODS pro lidi, kteří v současné době mají vysoký příjem na základě pracovní smlouvy a platí tedy až 32 procent daně z příjmu. Tedy lidi, kteří vydělávají kolem 50 a více tisíc měsíčně. Přesně těmto lidem daně výrazně klesnou. Miliardáři, o kterých mluvíte (máte mimochodem nějaký rozumný přehled, který by opravdu dokladoval, že z těch 80 miliardářů - je jich vůbec zrovna tolik? - je 76 zločinců?) vydělávají peníze zcela jinak, než na pracovní smlouvu. Třeba takový prodej akcií po šesti měsících držení je osvobozen od daně vůbec. Pokud šíříte "poučku", že "za každým velkým majetkem je velký zločin, pamatovat nebudou", jste sám zločinec, podporující a propagující závist a třídní nenávist. Je to absolutní žvást. Celá moderní civilizace stojí na slušném podnikání. I mezi podnikateli se najdou zloději a podvodníci, ale kde berete to právo takhle paušalizovat? Zkusil jste uvažovat zdravým rozumem? Jak by asi mohla vypadat země, kde by všem, nebo třeba jen většině velkých firem veleli podvodníci? (Nápověda: Ázerbajdžán). |
