20.6.2024 | Svátek má Květa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R.J. 4.3.2009 21:48

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

Máš v tomto pravdu, jenom si vyprošuji to "vaši soukmenovci". Jinak Beneš žádného žida zachránit nemohl, byl totiž v Americe,když vláda ČR přijala zákony, kterými začala pronásledovat židy, to Ti je jistě známo, že? No dál, v 45. jenom v Berlíně, doupěti nácků bylo objeveno cca 2000 židů, které někteří berlíňané schovávali, od roku 35, jaký rozdíl proti nám, čechům.Kolik židů se mohlo v 45 v Praze objevit? Já takový případ neznám. Zato znám, že seznamy židů, dostalo Gestapo od nás jako na zlatém podnose. Tak co na to řekneš, jenom prosím, bez demagogie, neobviňuj mě , že nadržuji náckům. Nebo že zlehčuji těch 6 milionů obětí.  Myslel jsem , že to máš v hlavě více srovnané.

yorik 4.3.2009 21:56

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

Ty seznamy na zlatém podnose nepředal gestapu Beneš. Ale pořád je to, to samé. Bez agrese nacistického Německa by se následné hrůzy nekonaly. To nikdo neoddiskutuje.  

New 4.3.2009 22:17

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

No jo yoriku, ale začali si husiti.

yorik 4.3.2009 22:23

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

To se můžeme dostat k dědičnému hříchu.

Patrik 4.3.2009 22:32

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

Vláda České republiky?No to už je moc.

R.J. 4.3.2009 23:05

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

Ty víš naprosté kulové, samozřejmě že jen České republiky, Slovensko bylo odtržené, takže ČSR již neexistovala. To je ale detail, horší je to již s tím pronásledováním židů, některých povolání, to ještě nácek seděl doma. Také policie předala v 39 náckům seznamy komunistů, tehdá skoro nikdo něvěděl, co jsou zač, takže se to jeví také dost hnusně. Na generálním štábu nezničili materiály,zejména osobní svazky, náckové mohli poděkovat, což také Canaris s jízlivostí na "kulaťáku" udělal. Musíš více číst, nejlépe několik pramenů ke stejnému tematu, pak možná budeš valit oči. A co prodej děl ,munice a dělostřeleckých tabulek náckům v 38, asi aby neměli tolik práce s Waršavou, víš o tom ? Dále pušky,kulomety a hlavně střelivo. Co na to povíš? Blbý co, mě to tedy vadí, hodně. Mohl bych pokračovat dost dlouho, ale toje již odbočka od hlavního tematu,jak jsme hodní, mírumilovní a jak jsme náckům nedali nic zadarmo. To je pravda, nechali jsme si hezky zaplatit. Jenom mě prosím nepiš,že by jim to stejně připadlo. Když, tak popřemýšlej.

éolo 4.3.2009 23:23

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

Jenom Moravec se nepodělal a odvezl spisy rozvědky do Londýna,a to přes německo letadlem.Však bez něj a jeho zpravodajkské sítě by se Beneš moc nechytal.Jinak některé tvoje informace jsou i pro mne objevné.Díky.

R.J. 5.3.2009 0:19

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

Víš,rozum zůstává stát. Od roku 35 se připravuje stát na válku s nácky. Když dojde na lámání chleba, nic není připraveno, peníze pro podporu odboje, zbraně v úkrytech, falešné papíry, včetně zfalšovaných matrik. Cizí a spojenecké pasy, totéž od neutrálů. Nejsou zničeny dokumenty, spisovny přetékají a jen iniciativa pár důstojníků se proti rozkazu pokusí něco zničit. To je ta "předvídavost" tehdejších politiků, včetně Beneše. Moravec poslal nějaké peníze do Holandska "Libuši", do Turecka a málo do Londýna. Tak málo, že si tam musí vzít ještě půjčku. Typický český bordel. Ovšem náckové se v Praze v NB napakují. Jinak k Moravcovi, jsem skeptik, když vzpomenu, jakou sehrál komedii s Hodžou, na popud Beneše, tak nevím,nevím. Již to, že odlet do Londýna je super tajný a na letišti v Londýně čekají fotografové a novináři. Všiml jsi si toho? A největší průser Moravce byl ten, že celou válku Abwher luští komplet korespondenci mezi domovem,odbojem, a Londýnem. Viz historici bratři Kokoškové, nebo dešifrant Janeček. Jsou toho celé regály ve vojenském muzeu. Zase amatérismus a bordel. Ale tady za ten bordel v centrále platili lidé životy, včetně rodin. Hrůza, jenom proto, že neexistoval plán a improvizovalo se ostošest. Odbočím, spor  o agenta A54 není dodnes rozřešen, ale já se přikláním k názorům Kokošků, že to byla hra Abwheru, potom se to A54 vymklo z rukou a přividělával si, tak ho sejmuli. To jen pro zajímavost,byl to nejcenější Moravcův agent.

éolo 5.3.2009 0:36

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

Teda milé R.J. to jste mne dostal. To na začátku je přesně to co tu už někde hlásám v jiném provedení,Proč nevybavil odboj a nenechal alespoň uletět piloty s letadly, ale v té střední části koukám,koukám a dozvídám se věci o Moravcovi,které jsem nikde neslyšel. A 54 znám asi jen v tradiční verzi.Myslel jsem si ,že toho vím dost a zase prd. Tak dík.

jirka.s. 4.3.2009 23:46

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

Tož tou poslední větou jste, R.J., dokázal, že jste úplně mimo! Patrik, ta přírodní kuriozita a přemýšlet? Vždyť pro něj je příšerně namáhavá duševní činnost už jenom to dilema, jestli se má v daném čase nasytit či vyprázdnit! Nu konec konců, co byste tak asi mohl chtít na obdivovateli haj/zldeklíka! ;-)

R.J. 5.3.2009 0:23

Re: To, že ani po více jak šedesáti letech

Nějak mě to nedošlo, jsem to ale blb,co ?;-D

Jarda 4.3.2009 20:24

Vyvolavac nenavisti je pan Vlk

Cetl jsem pozorne vsecky clanky pana Dolezala, i kdyz s ledascim nesouhlasim nadavky, pomluvy a kriva obvineni jsem tam NIKDY nevidel. Nepamatuji si, ze by se zminil o svych nazorovych odpurcich jmenem, jmeno pana Vlka se v clancich pana Dolezala vubec nevyskytuje. Obvineni pana Vlka, ze B. Dolezal svym nazorem o vyhnani ceskych Nemcu-Boehmu jak se sami nazyvali zapricinuje zvysovani volebni preferenci KSCM je blbost primo kolosalni. S Vyhnanim sud. Nemcu tehdy souhlasili vsechny politicke strany od prava do leva. Osobne souhasim s vyhnanim a zabavenim majetku tech jejichz vina byla prokazana, principem kolektivni viny NE. To je spravedlnost sapera Vodicky "kazdy Madar muze za to ze je Madar" nebo "filosofa" Sladka "cigan spachal svuj prvni zlocin uz tim, ze se narodil".

jiri 4.3.2009 21:13

Re: Vyvolavac nenavisti je pan Vlk

Jardo, presne a vystizne. Ale jsme v teto veci bohuzel v mensine...

BERAN 4.3.2009 20:21

Prvok, který lituje, že nebyla svržena atomová bomba na Mnichov je hanbou lidstva.

Že se navíc drze schovává za Čechy (měl by proto češtinu znát), měl by vnímat označení mého kamaráda pro podobné bytosti:

Pane, vy jste přirození!

A.S. Pergill 4.3.2009 20:43

Re: Prvok, který lituje, že nebyla svržena atomová bomba na Mnichov je hanbou lidstva.

Vážený pane, Znáte Werichovu pohádku O Nebojsovi (Fimfárum)? Jak Nebojsa nakonec dofackuje zlého ducha, který byl za života špatným člověkem a musel za to strašit, a byl tím vysvobozen, protože ty facky scházely k jeho dobrému vychování?

Tak já začínám mít dojem, že dokončení projektu Manhattan o cca půl roku dřív a svržení jedné dvou jaderných bomb na Německo je jakýsi ekvivalent "pár facek, chybějících ke slušnému vychování" Němců jako národa.

jiri 4.3.2009 21:20

Re: Prvok, který lituje, že nebyla svržena atomová bomba na Mnichov je hanbou lidstva.

Vy si skutecne musite delat srandu. Nemecko bylo koncem roku 1944 celkem snadno porazitelne bez vetsich ztrat; vetsina solidnich historiku (Hastings, Beevor) jsou toho nazoru, ze ztraty vychodni fronty byly podmineny sovetskym zpusobem zachazeni s porazenymi srovnatelnym s predchozim pristupem nacistu (fura Nemcu se chtela proste vzdat a prezit a to na vychodni fronte proste neslo). Porazka Japonska bez nuklearniho utoku znamenalo vylodeni - a statisice padlych spojencu a miliony Japoncu. 

A.S. Pergill 4.3.2009 22:27

Re: Prvok, který lituje, že nebyla svržena atomová bomba na Mnichov je hanbou lidstva.

Naprostá hloupost. Němci systematicky vraždili až do samotného konce války. Jen blokády, permanentní bombardování atd. zabránily masovějšímu nasazení proudových stíhaček (Spojenci proti nim nemohli postavit nic srovnatelně výkonného), jejich tanky měly lepší taktickotechnické parametry než spojenecké (naštěstí nestíhala výroba a neměli dost paliva) atd.

Ještě na začátku května 1945 vystříleli v Přerově obyvatele, předčasně oslavující konec války. (Pak se člověk nemůže divit následnému masakru SN tamtéž.) Na Valašsku vyvraždili pár osad těsně před příchodem sovětů (viděla bývala spolupracovnice, už v důchodu).

Kdo se chtěl vzdát, mohl se vzdát i na východní frontě, ošklivé zacházení bylo rezervováno pouze pro příslušníky zvláštních jednotek, jako SS apod., kteří si to bez nejmenších pochyb zasloužili.

Nor 4.3.2009 20:15

Chvála diskuse

Pan Doležal značnou měrou přispívá  k tomu, že z dosud nedotknutelného tématu  Benešových dekretů a divokého odsunu  se stává legitimní téma pro věcnou diskusi. Budiž mu za to dík.  

Pete Brich 4.3.2009 20:22

Nedotknutelné téma to nikdy nebylo a legitimní to bylo vždy, pane Ruščáku.

PB

westík 4.3.2009 20:08

I když mám podle nicka plasmušky "zaracha ",

 přesto si dovolím podotknout, že jsem  za svůj dosavadní  život slyšela/četla/učila se tolik výkladů jednoho a téhož období našich dějin, že nebýt tolik odolná ,asi bych podlehla depresím !  Vždyť i  na současně prožívané události  je tolik názorů, kolik je lidí ! Jak napsal Seneca: "Hledání pravdy je tak vysoko  nad námi, jako pravda sama "  A tady se dohadujeme o pravdě staré 64 let :-/  Osobně miluji historii a snad i něco z ní znám, ale neodvažovala bych se tvrdit, že můj názor je pravdivý  a jedině platný !

P.S. Pro plasmušku a spol.: kdo z Vás vůbec ty Benešovy dekrety viděl ? Četli jste alespoň  Benešovu knihu: Mnichovské dny ?  Četli jste vůbec něco o Mnichovu od cizích autorů ?

Informace 4.3.2009 23:21

Re: I když mám podle nicka plasmušky "zaracha ",

Paní, nikde jsme nebyli, nic jsme nečetli, nic neznáme a asi vůbec neexistujeme. Poučte nás, oh velká vědkyně!

BERAN 4.3.2009 20:08

Bůvol je jistě exot, ale toto by se mělo TESAT:

Re: Učet poražených vítězům:

Autor: Buvol IP: 193.84.175.xxx Datum: 04.03.2009 11:57

Podobné je to s Německem, jehož vůdci vyzývali a posléze vedli totální válku.... Naštěstí se nepodařil atentát na Hitlera, takže si to Němci museli spravedlivě prožít až k bezpodmínečné kapitulaci .... Možná je škoda, že aspoň jednu atomovku nehodili spojenci taky na Německo! Třeba na takový Mnichov, kde se ten německý nacismus narodil v tamnějších hospodách  ....

pavlik 4.3.2009 19:54

pan Vlk má kus pravdy,

vyvoláváním démonů minulosti se nic nevyřeší. Pokud chceme mír, pak nezbývá než respektovat princip, že křivdy minulosti nelze napravovat hromaděním dalších křivd. Mimochodem, byla to právě ona německá ukřivděnost, která vyvolala druhou světovou válku.

Na celou věc existuje taky třetí pohled. To, že jsme přišli nejprve o židovskou a pak také o německu menšinu nás velmi ochudilo, de-facto to byla jedna z tragédií, kterou tento národ prožil. Je škoda, že naši nacionalisté ani mnozí sudetští němci nepochopili Havlovo vstřícné gesto.

éolo 4.3.2009 20:56

Re: pan Vlk má kus pravdy,

Souhlasím.Co dodat.

Dr. Chocholoušek 4.3.2009 18:54

pro p. Vlka

p. Vlk napsal: "...že Beneš byl větší válečný zločinec než Hitler (to vám řekne šest sudetských Němců z deseti.)

p. Vlk napsal: "Také pan Doležal, ať se vyjadřuje k čemukoliv, k politické situaci či k úrodě brambor, vždy důkladně osvětlí ze všech stran, proč byl Beneš větší zločinec než Hitler a Henlein dohromady.

Takže nejprve to tvrdí Doležal a teď ještě navrch to tvrdí šest sudetských Němců z deseti...8-o8-o8-o

Pane Vlku, už jsem vás minule (v diskusi ke první části článku) vyzval ať doložíte svá tvrzení, ale to bude zřejmě pro vás problém. Ještě větší problém máte s rozlišováním, kde končí hyperbola a kde začíná demagogie. Vám jde zřejmě lépe ten druhý případ.

R.J. 4.3.2009 19:06

Re: pro p. Vlka

Dobře řečno Dr. Chocholoušku, správný rozbor a postřeh.

jeff 4.3.2009 19:14

Re: pro p. Vlka

aspoň malinko tušíte, co je to rozbor?

R.J. 4.3.2009 19:26

Re: pro p. Vlka

To podstatné zaznělo, tak se nezblázni, když nic jiného, tak chytat za slovíčka. Něco k tématu? Co? Nic? Myslel jsem si to. ;-D

jeff 4.3.2009 19:44

Re: pro p. Vlka

Myslel jsem si to.

Čím?

R.J. 4.3.2009 19:51

Re: pro p. Vlka

Ničím, ale na Tebe to stačí. ;-D