Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tlaky na neočkované sílí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 18.7.2021 16:23Berte to, pane Vychodile, jako vědeckou hypotézu Přeji Vám abychom měli možnost to za rok za dva v klidu vyhodnotit. |
|
|
V. Klepetko 18.7.2021 16:21Jen jsem reagoval na to vaše zjednodušení 12:3, které bylo vskutku radikální Nečtěte Lancet, z mnohého vědění je mnoho smutku... Tak třeba ten článek https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21) Hned na Figure 3 - Adverse effects self-reported to the COVID Symptom Study app after COVID-19 vaccination, stratified by sex, age, BMI, health status, and previous SARS-CoV-2 test status je sice jasně vidět, že "systémové a nežádoucí účinky" se vyskytují opravdu mnohem častěji u pacientů s již prodělanou nemocí Covid-19, jenže... Jenže proč bychom se vlastně měli těch systémových nebo nežádoucích účinků nějak obávat? Smrtelné jsou statisticky jen asi jako v případě leteckých cestujících - obětí leteckých katastrof, a proč bych měl mít strach z nějaké vyrážky, bolesti hlavy nebo mírné teploty? Vždyť je to normální reakce organismu, čím bouřlivěji tělo reaguje, tím víc mi to nakopne imunitu! Navíc, člověk který už covid prodělal, je vlastně už napůl invalidní, virus se schoval a vskrytu čeká na svou příležitost, a ta vakcína ho zřejmě pomáhá definitivně zlikvidovat. Což může chvilku po očkování i bolet... Nikde a nikým nebylo prokázáno, že by vakcinace mohla nějak zhoršit kvalitu přirozené imunitní odpovědi! Takže bych s tou vakcinací neváhal ani jako "prodělanec"! Ale to IgG bych si předtím určitě změřil, to ano. |
|
|
J. Zeman 18.7.2021 15:19To zdaleka není tak jednoduché, jak si to naivně představujete. Rizika spojená s covidem jsou totiž zásadně závislá na věku - viz http://000.sweb.cz/Priloha%205g%20v0%20(1)-OK.pdf - a z dat použitých k vytvoření onoho grafu, která navíc implikují daná rizika pro varianty před objevením varianty delta s řádově nižší virulencí ve všech věkových kategoriích, než měly ty předtím, vyplývá, že více než 99% zemřelých "s covidem" bylo ve věku nad 45 let (ale lidé do těch 45 let věku tvoří více než 55% populace ČR - a podobně ještě stále 95% těch zemřelých bylo ve věku 60+ let, ale lidé do těch 60 let tvoří 75% populace ČR), takže obecné číslo o počtu očkovaných, pokud je nerozlišujete podle věku, je celkem naprosto nic neříkající a rozhodně v praxi nevede k vašim, mám-li to říci mírně, triviálně nepoužitelným závěrům. Očkovat je třeba přednostně onu rizikovou skupinu nad 60 let, protože u ní zcela jasně vysoko převažují rizika z dané infekce nad riziky z daných vakcín. Ale dovolil bych si k tomu naopak připodotknout, že očkování by naopak měli dobře zvážit ti mimo tuto věkovou rizikovou skupinu, kteří zároveň covid už prodělali a mají proti němu prokazatelné protilátky, protože již před časem velmi rozsáhlá britská studie na obrovském vzorku očkovaných zjistila, že lidem, kteří už covid prodělali a mají proti němu už vytvořenou přirozenou imunitu hrozí téměř třikrát vyšší riziko systémových nežádoucích účinků a to navíc právě u vakcíny Pfizer, která se u nás užívá ve více než 80% všech očkování. - viz https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00224-3/fulltext - a riziko, které pro ně představuje ona vakcína, může být i podstatně vyšší, než které pro ně představuje ona nákaza - to na základě dnes už rozsáhlých dat o nežádoucích účincích ve vztahu k věku nepochybně platí u všech dětí a mládeže a i dospělých až do 43 let věku, což obecně je v ČR téměř přesně polovina populace. |
|
|
P. Vychodil 18.7.2021 14:58klepetko, klepetko, ty tedy klepeš...tvrdíš celkem správně, že (možná teprve) "za rok tu budeme mít věkově specifickou úmrtnost očkovaných a neočkovaných"...ale přitom dále kategoricky tvrdíš že "bude jasně vidět..." ty jsi akreditovaná vědma, třeba z Delf ? co je to za blábol ? no, hodný tak nanejvýš svědků kovidových... |
|
|
V. Klepetko 18.7.2021 14:53Nechtěl jsem Vás přesvědčit. Spíše jsem chtěl pochopit logiku vašeho "odmítnutí", proto jsem se ptal na to vnitřní zdůvodnění... Přečetl jsem si totiž článek "odmítače" Záloma, a on v něm argumentuje právě Ayn Randovou (to je ta feťačka Rosenbaumová původem z Ruska, která napsala několik biblí Svobodných). Jenže já si myslím že ani z pozice "rozumného sobectví" se to obhájit nedá, natož pak z pohledu křesťanské etiky nebo "selského rozumu"... Je v tom cosi iracionálního: nedůvěra, strach, víra v autoritu uvnitř sekty, nějaký vnitřní otřes na základě chybných lékařský zákroků v rodině atd atd. Nechci nic jiného než návrat ze sféry ezoterických pohádek a duševních traumat zpět na zem,k logice, k faktům... Zpět od postmodernismu a QAnonu k Johnu Lockovi! |
|
|
V. Klepetko 18.7.2021 14:39Dobrý příklad! Jen pro upřesnění... Za posledních 14 dnů přibylo v ČR cca 700.000 očkovaných druhou dávkou, a 12 očkovanců zemřelo "s vakcínou", čili jeden mrtvý na 60.000 čerstvé naočkovaných druhou dávkou. Ve stejném období tu máme 2913 lidí, prokazatelně nově infikovaných covidem, a "s covidem" zemřeli tři lidé, tedy jeden mrtvý "s covidem" na 970 infikovaných. Takže 60.000 : 970 = 62. A máme to. S "covidem" umírá v poměru 62x více infikovaných, než očkovaných lidí "s vakcínou"! Kdyby bylo čerstvě očkovaných stejně jako nově infikovaných, tak na každého mrtvého "s vakcínou " je tu 62 mrtvých "s covidem"... |
|
|
J. Kostelanský 18.7.2021 14:14"Neboť sama nemoc není medicínsky tak ničivá jako neštovice nebo černý kašel." Na Covid (či s Covidom) zomiera 2 až 3 % z tých, ktorí sú oficiálne nemocní. Číslo je viac-menej rovnaké v celom svete. Ak by nebolo zdravotnej starostlivosti, čísla by boli násobne vyššie - 5 % a viac. Je to veľa alebo málo? A koľko by už bolo naozaj moc? 20 % či 30 % ako pred stovkami rokov? O slobode bez výhrad možno uvažovať v štandardnej spoločnosti. Ale spoločnosť postihnutá pandémiou, kde umierajú na nemoc rádovo percentá obyvateľov (veľa z nich nemalo pred nemocou žiadne vážne zdravotné problémy), nie je ale štandardnou situáciou. Čo je svet svetom, tak zdraví sa vždy chránili pred nemocnými či len potenciálne nemocnými. Asi ľudia v minulosti mali viac rozumu dnes študovaní ľudia dnes. Už v stredovekých Benátkach ľudia zistili, že rizikom vzniku moru sú lode, ktoré priplávali do prístavu z ďalekých plavieb - hlavne z Číny. Tak ako prví zaviedli karanténu - posádka každej takejto lode musela najskôr stráviť 40 dní (po taliansky je 40 quaranta- odtiaľ názov karanténa), a až keď sa v tomto období neprejavili žiadne príznaky moru, mohla loď vplávať do prístavu. Takže čo je na tom divného, keď sa súčasná spoločnosť, ktorá má k dispozícii neporovnateľne lepšie znalosti a aj technické a technologické prostriedky pre zabránenie "moru", snaží chrániť ľudí, ktorí sa správajú rozumne? Sloboda nie je nekonečná a ani nafukovacia. Sloboda jedných končí tam, kde začína sloboda druhých. |
|
|
P. Vychodil 18.7.2021 14:07se svými argumenty se naprosto míjíte...nejsem si jist, zdali se mi podaří vás přesvědčit... mluvíme o zdraví, nebo o náboženství ? "košer" je náboženství... vaše argumentace typu "covid se zdá být" je jen spekulace...zavádějící formulace každý si může najít informace na téma smrtelnosti koprovky, kovidu, vakcíny, a to pro jeho konkrétní případ... btw, jím také vepřové, a kromě toho popíjím rybí tuk... |
|
|
J. Zeman 18.7.2021 13:35V daném smyslu resp. v souvislosti s plošným vymáháním onoho jasně nezákonného a protiprávního vládního nařízení již bylo Nejvyššímu státnímu zastupitelství proti neznámým pachatelům na ministerstvu zdravotnictví a hygieně podáno trestní oznámení pro zneužití pravomoci úřední osoby podle §329 odst. 3 pís. a) i b) tr. z., kde jim hrozí trest 5-12 let odnětí svobody. Přečíst si ho můžete zde: http://000.sweb.cz/trestni_oznameni_NSZ.pdf |
|
|
S. Kubů 18.7.2021 12:53Stát odmítá uznávat protilátky. Pro občany se však otevírá možnost, že pokud se budou cítit diskriminováni, mohou žádat po státu odškodnění. „Stačilo by, kdyby člověk podal žádost o náhradu nemajetkové újmy ve formě zadostiučinění." https://echo24.cz/a/SsyYi/stat-odmita-uznavat-protilatky-lide-mohou-zadat-odskodneni-upozornuji-pravnici Rád bych se pp. Vojtěcha, Chlíbka nebo Svrčinové zeptal, když specifické protilátky proti SARS-CoV-2 podle nich nejsou důkazem o prodělání nemoci covid-19, jakým jiným způsobem neočkovaní lidé k těm protilátkám přišli. Viz též rozsudky NSS ze dne 30. června 2021 (6 Ao 21/2021 – 23) a navazující ze dne 2. července 2021 (9 Ao 8/2021 – 45). A není náhodou diskriminace trestný čin ? |
|
|
J. Zeman 18.7.2021 12:46Bilance za poslední dva týdny podle vašeho modelu: Přibyli tři zemřelí "s covidem". Zato podle statistiky SÚKL zemřelo za poslední dva týdny dvanáct lidí, u nichž je podezření, že to bylo v souvislosti s očkováním. Skóre tedy je: "s covidem": 3 "s očkováním": 12 |
|
|
J. Zeman 18.7.2021 12:31Autor článku zřejmě nikdy ani z rychlíku neviděl reálné statistiky onoho očkování u nás. Jen za poslední týden bylo očkováno alespoň jednou dávkou 573 tisíc lidí a za poslední měsíc přes dva a půl milionu. Doočkováno druhou dávkou bylo za poslední týden 416 tisíc lidí a 1,84 milionu za poslední měsíc. Počet těch, kterí ještě vůbec mohou být očkováni tak v čase neustále rychle klesá a s tím samozřejmě bude ubývat počet provedených očkování. Nějaké kecy o tom, že prý máme své svobodné rozhodnutí o svém zdraví obětovat celku, ukazuje, že autor článku je obyčejný skalní bolševik, milovník totalitních pořádků, který nemá o skutečné realitě očkování u nás nejmenší ponětí. A ani samozřejmě o tom že polovině populace z dané nákazy hrozí menší riziko než z běžných viróz a tak jako tak je většina už promořena. Takoví ignoranti ale bohužel právě nejraději plodí mimomísní bláboly, aby si přihřáli svou odpornou polívčičku. |
|
|
M. Těhanová 18.7.2021 12:22Kolektivní imunita neznamená, že nemoc nemůžete roznášet, pokud s ní přijdete do styku. Takže naopak očkovaný, pokud nemusí, jestliže přijíždí z nebezpečných zemí, být testován. Chrání očkování jen vás, před nebezpečným průběhem nemoci. Toť vše. |
|
|
V. Klepetko 18.7.2021 11:33Myslím že zhruba za rok tu budeme mít věkově specifickou úmrtnost očkovaných a neočkovaných... Takže bude jasně vidět, že "s vakcínou" obecně umírá ve většině věkových kategorií relativně méně lidí, než "bez vakcíny"! Přál bych Vám, aby bylo co počítat i v tom dalším období |
|
|
V. Klepetko 18.7.2021 11:16Koprovka že nemůže uškodit? No, když nemáte bezlepkovou dietu nebo nejste diabetiky, případně nemáte laktózovou intoletanci, tak asi ne. Ale co když jste vegetarián, vegan nebo ortodoxní Žid, a ta koprovka nebude košer? Mezi deseti lidmi se takových může být hned několik - a pro ně je ta "koprovka" skutečně něco jako pro vás vakcína... Takže bych byl rád kdybyste mi zdůvodnil Vaše rozhodnutí za předpokladu že jste třeba vegan. Jaká by byla vaše volba a proč? Ostatně - myslím si že ta vakcína je pro člověka opravdu asi tak škodlivá, jako ta koprovka, takže velmi málo, a jen zcela výjimečně. Covid-19 naproti tomu se zdá být o dva řády nebezpečnější než kterákoliv z u nás aplikovaných vakcín! Je to asi jako cpát se každý den místo koprovky mastným bůčkem, a zapijet to místo piva rybím tukem |
|
|
P. Vychodil 18.7.2021 10:54
|
|
|
Š. Hašek 18.7.2021 10:43Trefné!!!
|
|
|
S. Kubů 18.7.2021 10:37Viz co jsem psal včera v této diskusi - 17.7.2021 1:25. |
|
|
J. Vintr 18.7.2021 10:34Tak mne napadla taková věc. Když můžou soudruzi v covidových statistikách vykazovat za zahubené (s) covidem všechny pozitivně testované, bez ohledu na skutečnou příčinu úmrtí, měli by recipročně vykazovat jako zahubené (s) očkováním všechny očkované, kteří zemřeli z jakýchkoliv příčin..... |
|
|
J. Vintr 18.7.2021 10:28A na základě čeho ti chytrolíni přišli na to, že je tolik lidí stále k viru vnímavých? Podle počtu lidí v nemocnicích to spíš vypadá, že dnes už k viru není vnímavý nikdo. Všichni, kteří byli vnimaví, si tím s největší pravděpodobností už prošli. To, že "přesné" PCR testy nacházejí stále další "nakažené" nebo v podání ulhaných médií dokonce "nemocné", je zcela zavádějící informace. PCR test tohle neumí. |
|
|
P. Vychodil 18.7.2021 10:14Dušek často do dlouhých obvyklých keců vnoří informaci, kterou asi jen všímavější posluchač dokáže dekodovat a správně interpretovat...a přitom jej nikdo nemůže diskvalifikovat za nedodržení pevné linie kovidismu... nemyslíte, že kdyby sdělil, že jsme dosáhli plánované 75% stádní imunity, bude na druhý den již ředitelem maximálně tak městské skládky |
|
|
P. Vychodil 18.7.2021 10:04sežeru koprovku, třeba i za ostatní...koprovka totiž nemůže uškodit...žádný sofistikovaný pohled nepotřebuji...příklad je to blbý... zkuste to znovu, s variantou ruské rulety...koprovka jednoho či více otráví, či koprovka může někoho otrávit, poslat na invalidní vozík...apod... |
|
|
S. Kubů 18.7.2021 9:32Znovu připomínám informaci: "Modely ÚZIS počítají s tím, že zhruba 25 až 30 procent populace je stále k viru vnímavých, nákazu neprodělala nebo nemá dokončené očkování." (ECHO24, 17.7.21) Ale to jsme přece dávno chtěli..! Nebo řekl pan prof. Dušek, co neměl..? https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/epidemie-se-podle-duska-otaci-k-zatim-pozvolnemu-rustu-siri-se-delta/2064401 |
|
|
V. Klepetko 18.7.2021 9:25Chcete pochopit, proč je dobré se nechat naočkovat - tak aby nás, očkovaných, bylo co nejvíc ? Představte si že jste už po zátahu Přísahy dlouhodobě ve vězení a že je vás takových na celé deset. Tu vyhlásí prezident nečekaně na rozlučku amnestii. Protože je, jak známo, všehoschopný a pomstychtivý, nastaví podmínky takto: "Prominout zbytek trestu odnětí svobody každému vězni, na jehož cele si alespoň sedm z deseti vězňů dá k večeři v den prvního kola prezidentské volby koprovou". Z celého srdce nenávidíte koprovou. Jak se ale v této situaci zachováte? A proč? Prosím o případné zdůvodnění na základě jednoho těchto pohledů: 1. Teorie her. 2. Koncepce racionálního sobectví Ayn Randové (podle knížky "Cnostné sobectví") 3. Z pohledu křesťanské etiky, 4. případne altruismu Matky Terezy, 5. logiky Jiřího Kajínka, nebo 6. zdravého selského rozumu zodpovědného českého voliče. ( |
|
|
L. Beneš 18.7.2021 9:09Česky: Ač dvakrát naočkován britský ministr zdravotnictví je corona pozitivní. Nač je to slavné očkování? Jen na dvě věci: na nic a na h....... |
|
|
L. Beneš 18.7.2021 9:07Nadpis z KroneZeitung: OBWOHL DOPPELT GEIMPFT Britischer Gesundheitsminister Sajid Javid ist Corona-positiv |
|
|
Š. Hašek 18.7.2021 8:23Ano. Každý rok (pře)očkovat! Takhle se chová chřipkový vir, takhle (bezvýsledně) se to děje s chřipkou na "moderním" Západě! Ale nebylo to s povinností, buzerací a zákazy!!! Stran chřipky a obav z chřipky neznám nemocnější a vystrašenější národ, než jsou Němci. Každým rokem byli nemocní a sloužili jsme za ně!!! My neočkovaní Češi! Začalo to před Vánoci, skončilo v dubnu! Chřipka - stejně jako teď. Zažil jsem asi padesát vln. Každým rokem. |
|
|
A. Publicus 18.7.2021 8:18Jen pro informaci lidem, kteří by to rádi povinně píchli všem. V lednu 2021 a přesto se nátlak stupňuje. 27. ledna 2021 Rada Evropy (CoE), vydala rezoluci č.2361 o zákazu ustanovení povinnosti očkování členským státům, včetně ČR. JE TO JEN REZOLUCE, ale aspoň něco, co by mělo všechny obhájce očkování zarazit a donutit přemýšlet nad tím co stojí níže. Kde je program odškodnění za očkování? Členské státy EU jsou povinny: 7.3.1 zajistit, aby občané byli informováni o tom, že očkování NENÍ povinné a že na nikoho není politicky, společensky ani jinak vyvíjen nátlak, aby se nechal očkovat, pokud si to sami nepřejí; 7.3.2 zajistit, aby nikdo nebyl diskriminován za to, že nebyl očkován kvůli možným zdravotním rizikům nebo nechtěl být očkován;️ 7.1.5 zavést nezávislé programy odškodnění za očkování s cílem zajistit odškodnění za nepřiměřené škody a škody způsobené očkováním. Kdo nevěří může si přečíst zde: https://pace.coe.int/en/files/29004/html |
|
|
R. Langer 18.7.2021 6:42Už je to tady! Už je to tady! Už je to tady! Nová generace závisláků. |
|
|
S. Kubů 18.7.2021 1:02Modely ÚZIS počítají s tím, že zhruba 25 až 30 procent populace je stále k viru vnímavých, nákazu neprodělala nebo nemá dokončené očkování. (ECHO24, 17.7.21) Na imunizaci třetí dávkou je podle hlavní hygieničky Pavly Svrčinové Česko připraveno, nyní čeká na schválení na evropské úrovni. Přiznává ale, že přeočkování bude nutné. Není však zatím jasné, kdy by k třetímu očkování mělo dojít. Zatímco některé studie hovoří o šesti měsících po podání druhé dávky, například epidemiolog Roman Prymula míní, že by stačilo třetí injekci aplikovat po jednom roce. „Myslím si, že bude stačit frekvence jednou za rok,“ řekl deníku Echo24 Roman Prymula. (18.7.21) https://echo24.cz/a/SL74s/uz-neni-otazkou-jestli-ale-kdy-cesko-se-pripravuje-na-ockovani-treti-davkou |
