Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Technologie versus design
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
DJing cheb pako 13.7.2006 19:29Neuveritelne se stava skutkem a syndrom ublizene obeti, vyprovokovan lemounskymi zvasty, zase vystrkuje svou ohyzdnou hlavu. “Mamino ty korporace nam furtumfurt ublizujou, ani ten rozhlas po drate neni co to bejvalo a predstav si, ze Fanda, co spravuje televize uz ma malo melouchu, klauzovskej kapytaalizmuz blbej nam znici zivot.” Kazdy novy vyrobek ZEJMENA SPOTREBNI ELEKTRONIKY prochazi dukladnym “market research”, kde peclive vybrani jedinci tvori “focus groups”, ktere testuji alternativni navrhy vselijakych udelatek. Z druhe strany jednostranneho zrcadla je pozoruji zamestnanci testovaci organizace spolu s lidmi z marketing a navrharu vyrobce. Ten nejpopularnejsi mezi mnohymi navrhy otestovanymi mnoha lidmi zvitezi. Takze vitezny navrh, ktery se objevi na trhu neni vysledkem rozhodnuti nejake nezname entity jejimz smyslem existence by bylo uskodit zaprdenym cechackum vzpominajicim na bony a klid. |
|
|
MS 13.7.2006 21:35Re: Neuveritelne se stava skutkem Milý Djingo , vysvětlete nám prosím, co je to ta vybraná skupina osob, kterou ti vývojáři pozorují. Já v ní nikdy nebyl, ani jsem nebyl nikdy dotázán na předvolební výzkum. |
|
|
DJing cheb pako 13.7.2006 21:52nevim jak v CR ale v "rozvinute kapitalisticke spolecnosti" existuje velke mnozstvi rozlicnych firem, ktere tyhle sedanky poradaji. Tady mate jednu http://www.ffrsf.com/, jejichz akci se obcas zucastnim. Uz nevim jak jsem se dostal do databaze, asi nejak dobrovolne a ted mi tak 2-3x za mesic zavolaji jestli mam cas a naladu. Podle tech "focus group", kterych jsem se zucastnil, vybiraji ucastniky z rozlicnych socialnich a profesionalnich skupin - dalsim kriteriem je to, ze zamestnanci v testovanem prumyslu se nekvalifikuji - cisnici nebudou testovat nove napoje, takze kdyz jsem pred 4-5 lety okukoval a testoval vselijaka bluetooth sluchatka a mikrofony v jednom balicku, byly tam se mnou i zeny z domacnosti, ktere mely jine pozadavky nez technogeek. Jmeno vyrobce se taji, az po par letech jsem videl, ze to byla Motorola a zvitezily asi dve z nejmene deseti variant. Focus groups jsou na vsechno, udelatka, telefonni seznamy, nove sluzby i Hollywood je pouziva. Tyhle komercni skrz agentury jeste navic plati - 100-150 dolaru za 2-3 hodiny pokecu a hrani s novymi hrackami. Cele sezeni ridi moderator a nektere focus groups trvaji i nekolik dni. Predvolebnimu pruzkumu jsem rovnez vystaven nebyl. |
|
|
Ladůza 13.7.2006 22:35Re: nevim jak v CR Pokud neznáte kritéria, podle kterých se se vaše reakce posuzují a jakou ta kritéria mají váhu, je to nulový argument pro cokoliv. Ten vzorek, který jste testovali byl vybrán již na základě nějaké konkrétní specifikace a podle určitého marketingového záměru. Byl to finální jen filtr, cca 10% možného. Přece si nemylsíte, že by bandu amatéru posadili na vstupní kanál celého návrhářského a výrobního procesu? To by neudělali vůbec nic. :-) |
|
|
DJing cheb pako 13.7.2006 22:54Argument pro to ze finalni serie verzi vyrobku prochazi testem verejneho oblibeni je IMHO docela nenulovy. A mnoha kriteria jdou behem sezeni odhadnout. Jejich vahu, pravda, asi budou vedet jenom za zrcadlem. Je odpovedi na obvykly lemounsky blabol a narky komentatoru o tom, jak jim ti hnusni vyrobci nuti tu hranata, tu kulata sterea a jak kdyz meli na vyber jen par suntu 3. jakosti z Tuzexu nebo doma stlucene reprobedny z preklizky, tak na tom vlastne byli lepe. Kde jste prisel na to, ze si myslim, ze tahle focus group sedi na vstupnim kanalu? Na melioraci vstupnich kanalu jsou zase jine mechanismy, najme trend watchers a customer research a feedback. |
|
|
Ladůza 13.7.2006 23:41Re: Argument pro to Článek nebyl o srovnávání s historií. Článek byl myslím o tom, že zbytečně velké náklady jdou do designu a naplnění trendů místo do skutečné funkčnosti a jestli to lidé tak OPRAVDU chtějí - v té formě, v jaké to pak dostanou, ne v jaké je jim to vsugerováno reklamou. Podle mě je to velmi relevantní otázka (bez ohledu na ty kurzívou vypsané modernistické techniky, které sice nevím, co znamenají, ale vím asi, co za lidské typy je vymýšlí a naplňuje...) |
|
|
krmič 14.7.2006 11:40Re: Argument pro to No jo, ale jestli v té skupině sedí samá paka (tak se hodnotíte vy sám), pak se nemůžeme divit, že výsledek je takový, jaký je... |
|
|
Sch.glosátor 13.7.2006 15:35V osmdesátých letech kdy kromě Tuzexu všude byly převážně huhlající a šumící produkty značky Tesla a omezené množství o něco lepších krámů ze "spřátelených" zemí, tu a tam se nacházel oltář HiFi. Přišli jste na návštěvu a tam stálo TO. Prosklená skříň plná na sebe postavených stříbrných barevně pomrkajících krabic. Ty dunivé basy, ty syčivé výšky, ty zasvěcené komentáře o magických slovech jako Dolby, chromdioxid, antiskating...Pak přišla léta devadesátá a spolu s nimi další stohy krabic. Tentokráte univerzálně černých. Jako výbava krematoria. Mezi tím, tu a tam něco jako šperk. A nová móda, HighEnd. Vzhled škatule z Vaší garáže, cena Vašeho automobilu. K tomu kabely jako k betonárce. Přelom tisíciletí. Přibývá plastů, zkracuje se životnost. Spása jménem digitál, jedni ji velebí, jiní proklínají. Ve vzhledu se zkouší všechno. Stříbrný, černý, barevný, hranatý, kulatý, šišatý, lomený. Až na výjimky stále vede kult TOHO. Ale přesto dochází ke změnám. Obraz se stává stále více obrazem a stále méně bednou. I obstojný zvuk pořídíte bez monstrózních beden, i když je to o dost složitější. To co dřív zabralo celou almaru, v nezměrně vyšší kvalitě se vejde do počítače, do notebooku, ba i do docela malé krabičky. Chcete-li a můžete-li si to dovolit, můžete poslouchat a dívat se i bez na první pohled viditelného zařízení. Otázka zní, kolik je nového co se dá poslouchat a na co se dá dívat.... |
|
|
R 13.7.2006 16:26Re: V osmdesátých letech No výšky v těch malých krabičkách snad jdou, ale basy mají fyzikální omezení. Něco sice jde nahnat různými aktivnímu udělátky, ale zas tak moc ne. Jinak co se týká 80 a 70 let, s nostalgií vzpomínám na krásné basy třeba ve VKV vysílání, když jednou za čas tam běžela nějaká slušná muzika. Dneska všude na VKV jsou basy silně ořezány, aby jim to proboha něco nepřetížilo a nepřidalo tam zkreslení. A totéž mně někdy připadá, že je to na digitálních záznamech. |
|
|
Franta 13.7.2006 16:31Re: V osmdesátých letech Kdysi jsem si postavil "bedny", k tomu gramec z hi-fi klubu. To mi bylo 15... Později jsem si kopil ojetý bedny a sestavu z Tůzu: Technics. Byl jsem nadšen. Později jsem si koupil hi-fi Marantz řady 17 a k tomu bedny BC Aqustic Niger. U toho zřejmě i zemřu. Poslouchám svoje starý dobrý desky, nějaký novější CD. Dobrého, nového je jen pomálu. Před časem mě rodina uprosila: kup nám domácí kino. Nerad jsem navštívil několik prodejců. Mladí prodavači byli velice snaživí, předváděli mi desetitisíce různých (převážně zbytečných) funkcí. Nakonec jsem koupil DVD + receiver + bedničky + plasmu. Výrobce solidní, cena vysoká, umí to úplně všechno. Mno, hrajeto. Všema barvama. Vydává to zvuk, (mnoho zvuku) ale nedá "seto" poslouchat. A tak jsem udělal to, po čem jsem toužil od dětství. Ze staré kotelny (byla na uhlí, teď topíme moderně plynem, žejo) jsem si udělal svoji poslechovou trucovnu. Pečlivě jsem vše vymaloval, patřičně obložil (jo dozvok musí bejt), znovu postavil anténu na VKV, postavil krb, přestěhoval aparaturu,... a žiju! Poslouchám staré desky i novější CD, mám radost z hudby, je to paráda! Když přijdu do obývacího pokoje valí se na mne hrozný rámus právě bombardujících létadel, létají granáty, probíhají politická jednání a vraždí se lidé. Na pořadí nezáleží. Tak si vezmu Barolo - skvělé červené, a jdu zpět do trucovny. A můj jezevčík jde taky. |
|
|
Ladůza 13.7.2006 12:21Hnát tuhle nafrněnou sebranku... Pokud by se jednalo jen o hezčí design jako o jakousi lepší "funkci navíc", jak se Tito chytráci snaží vnutit, bylo by to OK. Ať si vymýšlí ty své nesmyslné (a zhusta reálně nehezké) tvary, člověk si pak vybere, když se mu ev. něco zalíbí. Mám však ověřeno, že tato "designová" vlna jde na úkor funkčnosti a tady už přestává legrace. (Je to logické - je třeba platit navíc "kvalitního" designera a aby se nezvedly náklady, musí se někde ušetřit...). Chtěl jsem koupit přenosný CD přehrávač. Všechny měly velice "sexy" tvar, ale hrály příšerně... Nakonec jsem si nechal 7 let starý, který má ještě poctivý potenciometr basy - výšky (žádné ty debilní varianty rock - pop - live - já nevím co) a hraje báječně proti těm novým šmejdům. Akorát mechanika už zlobí, ale co se týče zvuku, opravdu nejsem schopen v dnešní době koupit lepší. SERE MĚ TO!!! |
|
|
Sch.glosátor 13.7.2006 15:41Jo, to znám. Koupil jsem si skvělého mp3 discmana od i-riveru. Ve srovnání s produkcí starých zavedených značek má výborný zvuk a jednoduchý účelný design. Děsím se toho až se mi neopravitelně porouchá. Po roce zmizel z prodeje... |
|
|
m.l. 13.7.2006 11:57že by "odborníci" byli líní a blbí ? Myslel jsem si to, protože se mi zdálo, že nad určením jimi navrhovaných věcí vůbec nepřemýšlejí. Když jsme zařizovali byt, koupil jsem televizi, video, tuner s šesti reprobednami a DVD, všechno od stejného výrobce (Sony) a ze "stejné" řady (střední cenová úroveň) aby se to spolu nehádalo (nejsem žádný hifista, přistupoval jsem k tomu jako každý jiný konzument). A co se nestalo: každá bedna má svoje vlastní dálkové ovládání, jiného vzhledu a s jinou logikou ovládání. Ovládání se propojit nedá, byl jsem rád, že jsem našel způsob jak popropojovat signály. Když chci poslouchat televizi místo vestavěného chraptítka z beden přes tuner, musím použít dva ovladače, ručně zvolit vstup a přenastavit hlasitost kterou si tuner bůhví proč nepamatuje pro každý vstup zvlášť. To vše po každém zapnutí televizoru znova. Ale teď už jsem klidný: je to tak proto, že to uživatelé chtějí a ne proto, že by snad konstruktéři přemýšleli bůhvíčím :-)))) |
|
|
HomzaD 13.7.2006 15:03Re: že by "odborníci" byli líní a blbí ? Prave,ze jste si koupil stredni tridu,jednotne ovladani maji az nej a hi tech rady.I ja tohle znam z minulosti: kdysi se i psavalo HIFI DIN 45500,jako minimalni dosahovane pozadavky na pvalitu reprodukce/zasnamu.A dnes?TICHO po pesine.I vezmu soucasne parametry(pokud jsou vubec uvadeny)u stejne stredni tridy jako napr v roce 1984-86,treba,nic se nezlepsilo.Jen proti kovove konstrukci na vecne casy..plast a blikajici panely.Uff.BTW:Takovy Bang&Oluffsen,prodavaji presne co potrebujete, i desing je pekny,jen si za to nechaji zaplatit. |
|
|
m.l. 13.7.2006 18:04Re: Re: že by "odborníci" byli líní a blbí ? Hrůza. Ale to ta střední řada musí být pomršená schválně - nějak nemůžu uvěřit tomu, že by programátora co dělá firmware samo od sebe napadlo ukládat nastavení hlasitosti pro všechny vstupy společně. Plus fůra jiných drobností. |
|
|
Dana Mentzlová 13.7.2006 11:05iracionální nákupy Někteří lidé nakupují vůbec iracionálně. Návštěva u staré babičky, v kredenci mezi skleničkami a hrníčky stojí čtyři budíky. Máte hodně budíků, povídám. Babička se rozpovídá: jo, tenhle jsme koupili, když nám nešly hodiny. Tehle jsme koupili, když nám nešly támhlety hodiny. Tehle jsme koupili, když nám nešel tenhle budík. A tenhle jsme koupili, když nám nešel tehleten budík. Přikyvuji a usmívám se. |
|
|
A.D. 13.7.2006 15:50Re: iracionální nákupy Dnešní důchodci budíky nekupují, alébrž je dostávají jako "hodnotný dárek" od agentury, co pořádá "nakupovací zájezdy". Přijedu k rodičům na návštěvu s tím, že přespím. Poté, co zalehnu, zjistím, že v mísnosti něco nesnesitelně tiká. Čímž si vzpomenu na budíky a zahájím pátrání. Rekord bylo 7 budíků a jedny "dekorativní hodiny"! (takové ty pod průhledným poklopem, jak se dole cosi vrtí a v levné verzi strašlivě vrčí). No neberte to, když to bylo zadarmo :-) |
|
|
divitel 13.7.2006 9:32Gentlemane to úkolování od celé rodiny mají perfektně vyřešeno psi. Vypozorují si hierarchii smečky a pak poslouchají toho, kdo je nejvýš. Když ten chybí, odejde, zase platí bod jedna. Proto pozor na rovnoprávnost! Když bude důkladná, pokusí se Vám tam nacpat pes. |
|
|
cassul 13.7.2006 8:49Ideální zákazník? Vy jej neznáte? Já ano, je to mladý (bezpochyby úspěšný) muž či žena disponující neomezenými finančními prostředky, bydlící v ohromném, téměř nezařízeném bytě, nejčastěji s výhledem na město nebo do neméně ohromné zahrady. V bytě nejsou skoro vůbec žádné veci osobní potřeby, žádné skříně, jen pár hadříků je občas hozených na ohromné posteli. Byt je vybaven nejmodernějšími high-tech zařízeními, které ovšem na prázdné podlaze a zdech správně vynikají. Zajímavé je, že k žádnému z těch přístrojů nevede žádný kabel, nikde nejsou žádné zásuvky a podobně, což je natolik důsledné, že kupříkladu PC je skryto neznámo kde, protože na skleněném stole uprostřed prázdné místnosti stojí pouze LCD monitor a klávesnice s myší, přičemž všechno samozřejmě funguje. Kapitoly samy pro sebe jsou koupelny a kuchyně. Samozřejmě obří, prázdné, s ohromnými okny nebo rovnou průchody na zahradu. Vybavení se skládá maximálně ze zubní pasty a sprchového gelu. Žádné ručníky, žádné útěrky, žádné mýdlo. V kuchyni je obří lednička plná neuvěřitelně čerstvého salátu a rudých rajčat, které se ovšem budou muset vyhodit (ale není koš), protože v celém bytě není zjevně žádný talíř ani mísa, ze které by se dalo něco sníst. Jediné vysvětlení je, že vzhledný majitel či majitelka bytu a jeho sexy partner, který se bytem občas mihne, nejčastěji zabalený jen do ručníku (kde jej vzal?), sedí celé večery na podlaze a sleduje skvělé zážitky na gigantické plazmě, přičemž pojídý celý hlávkový salát jako králík. Já tyhle lidičky z TV reklam opravdu obdivuji. |
|
|
MK 13.7.2006 10:09Re: Ideální zákazník?
|
|
|
honzak 13.7.2006 8:38docela nosné téma á bych přidal ještě jeden postřeh - dneska se nic neopravuje, jen se vymění celá montážní skupina nebo agregát. Zhusta je to zbytečné, protože příčinou poruchy je trapná maličkost. Jen tomu musí opravář opravdu rozumět. |
|
|
cassul 13.7.2006 9:05Re: docela nosné téma Ono dost věcí se ani opravit víceméně nedá. Taková destička s mnohavrstevným plošňákem osazená nepopsanými smd součástkami, přičemž dokumentace existuje tak možná k rozhraní, nikoliv k samotnému modulu, te už není servis ale reversní inženýrství. A takhle se dneska vyrábí kde co, nejen počítače. |
|
|
Reeve 13.7.2006 9:47Re: Re: docela nosné téma To je jistě pravda. Ale opačných případů jsou také spousty. Nedávno mi u mého foťáku odešel kondenzátor udržující napětí (a tím i nastavení přístroje) během výměny baterek. Autorizovaný servis však součástku za pár korun ušmiknout a napájet novou neumí. Umí jen vyměnit celý napájecí blok za 4 tisíce. U auta mi začalo drhnout elektrické stahování okýnka. Značkový servis ani nepátral po konkrétní příčině a rovnou oznámil výměnu celého kompletu za 10 tisíc. Renovaci patnáctiletého elektrického sporáku servis předběžně odhadl na 8 tisíc. To jsou jen tři příklady, s nimiž jsem se setkal za poslední měsíc. (Ani jednou jsem servisu vydělat nenechal.) |
|
|
cca1 13.7.2006 10:39Re: Re: Re: docela nosné téma na jednoho kutila připadne 10 neumětelů, výměna modulu je lépe honorovaná než prplání s výměnou součástky. |
|
|
honzak 13.7.2006 11:31Re: Re: Re: docela nosné téma zajímavé informace. Přidám svoji zkušenost s vysavačem. 15 let stará ETA vydala signál o mezizávitovém zkratu a byl zahájen proces zajištění opravy (převíjet motory neumím). Zásilková služba už nevede, opravna udělá za polovinu ceny nového vysavače a 14 dní. Tak mám nový vysavač... |
|
|
cca2 13.7.2006 11:58Re: Re: Re: Re: docela nosné téma poslední "hit" je též používat v přístrojích šrouby s netypizovanou hlavou, to je pak boj... |
|
|
MLOK1 13.7.2006 12:28Re: Re: Re: Re: Re: docela nosné téma Po pracném vyšroubování se udělá po staru "šlic" pilkou na železo a je po problémech. Problémem je to první rozebírání. Specialitou jsou šrouby se šestihranou "hvězdičkovou" dutinou, ale aby kutil nemohl použít patřičný "bit" ze sady zakoupeného nářadí, tak je uprostřed dutiny jakýsi "čudlík", který brání použití běžně dostupného nářadí. Mám-li na výběr z několika srovnatelných výrobků, dívám se i na šrouby a pokud jsou "nerozšroubovatelné", zůstane výrobek v regálu a odnáším jiný. Ovšem, za chvíli už nebude z čeho vybírat |
.|
|
m.l. 13.7.2006 18:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: docela nosné téma Čudlík se nejlépe urazí důlčíkem a kladívkem :-) |
|
|
R 13.7.2006 14:12Re: Re: Re: Re: docela nosné téma jestli má takový opravář podprůměrnou mzdu 12 tisíc, s odvody to je 18 tisíc, to je asi 113 Kč na hodinu. Režii - elektřinu, teplo nájem odhaduji tak na 3 - 5 Kč za minutu, to je 180 - 300 za hodinu. Opravu motoru odhaduji na 3 hodiny práce jednoho pracovníka. Materiál odhaduji 200 Kč . Celkem to je 1079 až 1259 bez zisku. Kolikpak že stojí nový vysavač? |
|
|
R 13.7.2006 13:46Re: Re: Re: docela nosné téma Ta doba, kdy každý trochu chytřejší automechanik uměl auto rozložit na kusy a potom opět složit nebo každý chytřejší opravář fotoaparátů uměl totéž s fotoaparátem je pryč. Taky to auto bylo 20 let prakticky stejné a fotoaparát taky a neexistovalo víc než 10 typů, tak to šlo. Dneska každý větší značkový výrobce digitálů uvede 5 - 10 nových typů jen za rok a auto i digitál je tak složitý, že podrobné nastudování každého typu by trvalo měsíce. A totéž platí pro prakticky každou elektroniku. A to nastudování si nemůže dovolit opravář, protože by nestihl opravovat ani výrobce, protože by prozradil důležité údaje konkurenci. Takže všichni opravujou podle manuálů a kontrolních bodů ve stylu : na pětce je napětí 1 volt a na šestce 3 volty, to znamená podle manuálu vyměnit modul č. 586bz. |
