29.4.2024 | Svátek má Robert


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Tomáš Krystlík 7.11.2008 10:03

Re: rozdělení

Jenže dnes se oddělují i s územím, nevyhánějí se.

PPP 7.11.2008 10:18

Re: rozdělení

To není tak docela přesné. Někteří vždycky žijí na nesprávné straně hranice a ty je nutné přestěhovat. Polohu té nové hranice stanoví vojska a řídí se přitom strategickou situací, nikoli hledáním historické hranice.

ok 7.11.2008 11:37

Re: rozdělení

Nebuďte naivní. Mnichov skutečně více méně kopíroval jazykovou hranici více než 50% Čechů versus více než 50% Němců. To je fakt, ať se nám to líbí nebo ne.

sokol 7.11.2008 12:04

Re: rozdělení

nicméně válku prohráli oni...a tak to v životě chodí. A to i přesto, že za nás ji v podstatě vyhrálí jiní.

ranbow 7.11.2008 10:22

Re: rozdělení

Což se právě stalo v roce 1938. Na základě přijetí Mnichovské dohody Česká republika oddělila téměř třetinu svého území,aby zamezila oněm národnostním konfliktům. A o několik měsíců později, v březnu 1939 jí Německo, již posílené o Sudety, napadlo a obsadilo.Po válce už jiné řešení než odsun pepřipadal v úvahu - těžko se dalo očekávat, že ony národnostní konflikty se budou znovu řešit ponecháním Sudet Německu.

Fleischer 7.11.2008 10:05

Re: rozdělení

Ta etnická hranice byla ovšem kousek za Turnovem nebo Plzní.

Tomáš Krystlík 7.11.2008 10:34

Re: rozdělení

Ještě blíže, asi 5 km za Mělníkem v Liběchově.

Kuttner 7.11.2008 10:48

Re: rozdělení

Ano, pane Fleischere, ta etnická hranice byla již za Plzní nebo Turnovem. A za ní už byli ti etničtí řezníci (= Fleischer). Mimochodem, byl jste se někdy za tou etnickou hranicí za Plzní ve staré německé vesnici Lititz (Litice - dnes součást Plzně) podívat? Mají tam pomník na paměť sestřelených amerických letců, které etničtí Němci (Volksgenossen) na té německé straně hranice Protektorátu Böhmen und Mähren pár dní před koncem války humánním (?) způsobem ubodali vidlemi. To také byli vaši etničtí soukmenovci (Volksgenossen)?

ok 7.11.2008 11:39

Re: rozdělení

Kuttnere, to nemění nic na tom, že ta etnická hranice skutečně byla u Plzně a za Mělníkem. Osud těch letců jen výmluvně dokazuje, že ti místní sedláci sami sebe považovali za Němce.

Fleischer 7.11.2008 13:04

Re: rozdělení

Pane Kuttnere, já jsem proti každému náslilí, tedy nejen proti násilí německému, ale i českému. Nic jiného se také v mých příspěvcích nedočtete. Nevím jestli se to stalo, ve zmíněné obci jsem nikdy nebyl, ale pokud je to pravda, naprosto s Vámi souhlasím a takový čin odsuzuji. Stejně tak odsuzuji např. události v Ústí n.L., kde těsně po válce dav házel do řeky Němce (také kočárek s dítětem!!) a ještě po nich střílel. Takových událostí by se našlo více a na obou stranách (na straně české i na straně etnických Němců).

PPP 7.11.2008 13:19

Re: rozdělení

Právě proto bylo oddělení etnik nutné, stejně jako u Hutů a Tuciů (nebo jak se to píše). Přez všechna negativa, spojená se stěhováním, to bylo a je lepší, než nechat věcem volný průběh a mluvit o staletém harmonickém soužití.

ranbow 7.11.2008 9:37

Ono je hezké

Ono je hezké, že "„Unie je založena na hodnotách úcty k lidské důstojnosti, ke svobodě, k demokracii, rovnosti právního státu a dodržování lidských práv, včetně práv příslušníků menšin"

Pokud bychom to měli nějak vztahovat k Benešovým dekretům (které vznikly a byly uplatňovány dávno před Unií), musíme dodat, že ve skoro stejné době - řádově o několik měsíců dříve - v německých koncentračních tábiorech byly vězněny, mučeny a vražděny statisíce lidí. Dnešní význam Benešových dekretů je historický - právě ony jsou vyrovnáním se s minulostí - odsunem části populace, která místo společného soužití, porozumnění, koexistence, volila (v roce 1938) cestu nadřazenosti, brutality, osobní přihlášení se k fašismu, porušování lidských práv,omezování práv menšin, atd atd..

Josef 7.11.2008 10:18

Re: Ono je hezké

Ja sam to vysvetluji sudetskym Nemcum strucne a jednodusse, takto : Posledni svetova valka byla valkou o uzemi na vychode. Mel je ziskat vitez teto valky. A k tomu take doslo! Vitez zabral uzemi na vychode Nemecka.  Neni to logicke ?? Proti tomuto uz argument nemaji !

karas 7.11.2008 10:30

Re: Ono je hezké

To je dobré, nemohl byste to napsat také Bohumilovi Doležalovi?

Niky 7.11.2008 9:26

Včera na tiskové konferenci,

Paroubek řekl:do konce roku musíme přijmout Lisabonskou smlouvu a urychlyt příjetí eura,je to naše vlastenecká povinost.Předseda EK Jose Barroso se mnou souhlasí!

Budíš 7.11.2008 9:07

Nikdy jsem nebyl v příspěvcích sprostý a nebudu,

ale dnes už musím. Těch blbečků, provokaterů, co stále otevírají sudetskou otázku mají občané dost.Každého, kdo ještě jednou otázku sudet otevře je třeba zavřít pro šíření národnostní nesnášenlivosti. Tečka, a  o sudetech více ani slovo!!!

Mirek F. 7.11.2008 9:28

Re: Nikdy jsem nebyl v příspěvcích sprostý a nebudu,

Neblázněte, já jsem sice rád, že nyní jsou česko-německé vztahy nejlepší v historii, sám nemám v pracovních ani v mimopracovních vztazích s Němci žádné problémy (maximálně tak spory o tom, jaké pivo je dobré), ale víte, kolik politologů, bruselských papalášů i profesionálních vyhnanců by se muselo začít živit prací. Nebuďte nelida.

Budíš 7.11.2008 11:41

Re: Nikdy jsem nebyl v příspěvcích sprostý a nebudu,

To je hezké, ano. Neměli by o čem.

Historik 7.11.2008 16:33

Re: Nikdy jsem nebyl v příspěvcích sprostý a nebudu,

Máte pravdu.

emil 7.11.2008 9:05

Typické

Typická pitomost bruselského byrokrata. Vybere si jednu věc /tady odsun Němců) a k tomu přiřadí svoji pitomost, jako že odsun Němců je důvod, proč nechceme podepsat Lisabonskou smlouvu. Arogance a pitomost moci z Bruselu neustále ukazuje, že podpis Lisabonské smlouvy je opravdu hloupostí. Bruseláci si budou říkat co chtějí, i když je to lež, po podepsání nám tyto magorárny dají jako oficální euronázor, ať to bude hloupost či nikoliv. Právě takovéto chytrosti a blbosti zároveň jsou důvodem, proč Lisabonskou smlouvu NEPODEPSAT !!!

zk 7.11.2008 9:24

Re: Typické

R^R^

AndyO 7.11.2008 8:49

smlouvy z morální odpovědnosti státu vůči všem těm, kteří po roce 1945 vlast museli opustit.

to  by mohli- hned jak se podaří SN konečně přesvědčit Boha, aby z nich smyl vinu za podporu Hitlera, vyhánění Čechů z tzv. Sudet, oživit všechny ty mrtvé, ukopané botami henlainovců.

Je to dávno a k některým aspektům odsunu  mám obrovské výhrady, ale k samotné myšlence zbavit se těch, kteří mnohokrát prokázali, že jejich srdce bije pro jinou "vlast" a zradili tu naši mohu jen přikývnout.

Tomáš Krystlík 7.11.2008 10:06

Re: smlouvy z morální odpovědnosti státu vůči všem těm, kteří po roce 1945 vlast museli opustit.

Německé úřady Čechy ze Sudet nevyháněly. Kdo chtěl, mohl zůstat. U naprosté většiny přestěhovalců do vnitrozemí byla příčinou ztráta obživy.

AndyO 7.11.2008 10:13

Re: smlouvy z morální odpovědnosti státu vůči všem těm, kteří po roce 1945 vlast museli opustit.

pane Krystlíku, vy snad raději ani...nereagujte. Na mé komentáře. Ty vaše nesmysly mne už ani nerozčilují, jen nudí.

Josef 7.11.2008 10:29

Re: smlouvy z morální odpovědnosti státu vůči všem těm, kteří po roce 1945 vlast museli opustit.

Hele, Andy, ono tomu skutecne tak je. Vsichni cesti statni zamestnanci v te dobe okamzite ztratili praci. Byli to policiste, postaci, urednici, zeleznicari atd. CSR sudetske Nemce nezamestnavala. Zvlaste v obdobi hospodarske krize, Cesi byli jedinni, kdo mel v Sudetch jistou praci !!

glos 7.11.2008 10:47

Re: smlouvy z morální odpovědnosti státu vůči všem těm, kteří po roce 1945 vlast museli opustit.

Žvaníte

casper 7.11.2008 14:52

Re: smlouvy z morální odpovědnosti státu vůči všem těm, kteří po roce 1945 vlast museli opustit.

Češi zaměstnaní státem v sudetech mluvili bez vyjímky německy. Každý sudetský němec se mohl stát státním zaměstnancem po složení zkoušky ze znalosti českého jazyka. A tady byl problem!

vlasta 7.11.2008 10:32

Re: smlouvy z morální odpovědnosti státu vůči všem těm, kteří po roce 1945 vlast museli opustit.

Německé úřady i kdyby byly jen nečinně přilížely tomu, co se v Sudetech dělo, tak by to samo o sobě stačilo k tomu, že v Sudetech byl život pro Čecha po Mnichovu krajně nejistý, neboť se nedalo odhadnout, co bude dál. Ale jen blázen by doufal, že se poměry uklidní, a riskoval třeba život své rodiny.

Tomáš Krystlík 7.11.2008 10:49

Re: smlouvy z morální odpovědnosti státu vůči všem těm, kteří po roce 1945 vlast museli opustit.

Nechme hovořit počty. Asi 155 tisíc Čechů (vyjma přeložených státních úžedníků a zaměstananců) z odstoupených území Německu odešlo, 513 tisíc tam zůstalo. Z těch 513 tisíc 197 tisíc neoptovalo pro ČSR = stali se německými státními příslušníky s českou národností a museli do Wehrmachtu. Tak se stalo, že za Hitlera bojovalo více Čechů než ve všech čs. armádách v druhé světové válce proti němu. Že vás to ve škole neučili?

Mirek F. 7.11.2008 10:51

Re: smlouvy z morální odpovědnosti státu vůči všem těm, kteří po roce 1945 vlast museli opustit.

česká národnost do wehrmachtu nechodila, museli se nejprve přihláásit k národnosti německé.