Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

29.4.2024 | Svátek má Robert

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Sudetští Němci - strašák pro českou veřejnost

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A.S. Pergill 8.11.2008 8:58

Re: Budu zlý:

Opakujete ničím nepodložené lži.

ČSR dostala jen několik procent z vypočtených reparací, které se radukovaly právě se zohledněním, že může zabavit německý majetek na svém území. Po roce 1948 dokonce přestávala dostávat splátky i z toho zbytku s odůvodněním, že není dobré podporovat komunisty.

Pokud by se měl majetek sudetských Němců z úhrady reparací vyloučit, museli bychom (spolu se SR) dostat přibližně desetinásobek toho, co jsme dostali, s výše zmíněnými úroky a korekcí inflace.

Vlad 8.11.2008 16:16

Re: Budu zlý:

Navíc všichni sedláci po válve nově osedlí v pohraničí za ty majetky platili a ČSR vyjednala jejich náhradu nejméně s Rakouskem. U Německa nevím, protože se zlými Němci se nejednalo.

wotan 10.11.2008 13:54

Re: Budu zlý:

Jak se mohl soukromý majetek -počítat do reparací,pan Beneš si pro své dekrety dal poradit od Stalina a ten to přivedl k dokonalostiBeneš prodloužil smluvu o vzájemné pomoci se SSSRz 5 na 20 let-sám od sebe-tam hledejte začátek nadvlády Bolševiků v CSR..Tak zvaný Odsun-i to slovo, odsouvá se nábytek- je to kyselé jablko pro český národ,vybydlené vesnice,zánik stovek vesnic, zdevastované památky a příroda viz Moztecko a maličkost 70% dosídlenců v r. 1946 volilo KSC- pro Vítězný únor- otevřená cesta, do země , kde zítra znamená včera

Česká mouka vítězí ! 7.11.2008 18:58

???

Jestlipa taky SdL vymáhá odškodnění za východní Prusko? A copa jim Poláci a hlavně Rusové odpověděli?

emil xx 7.11.2008 21:22

Němce ani nenapadne od Rusů cokoliv požadovat,

dokonce ani nemluví o zvěrstvech Rudé armády. Vynahrazují si to na nás.

Fleischer 8.11.2008 6:21

Re: ???

SdL (= Sudetendeutsche Landsmanschaft) je organizací Němců, vyhnaných z Československa. Proto se asi nestará o záležitosti Němců vyhnaných z východního Pruska.

Glosator 8.11.2008 18:29

Máte sice pravdu, ale žádný Němec si netoufne o Východním Prusku

ani špitnout. Přinejmenším žádný německý politik. Královec přitom nebyl NIKDY před r. 1945 součástí Ruska.

Tomáš Krystlík 7.11.2008 18:58

Shrnutí pro cz-nacionály

TGM, Beneš a Štefánik prodlužovali WW I (alespoň poslední dva roky mařili pokusy o smír) do doby, než spojenci uznali samostatný český stát (3. září 1918). Jsou spoluodpovědni za více než milion zbytečně padlých jen kvůli cz-národnímu státu. V oblastech obydlených cizojazyčným obyvatelstvem se Češi chovali jako kolonizátoři (německá sídelní území, maďarská, polská, Slovensko a Podkarpatská Rus). Nehodlali jim poskytnout autonomii a bránili se zuby nehty jakékoli federaci nebo celní unii s okolními státy. Dá se říci, že spoluumožnili rozmach německého národního socialismu. Nehodlali pomoci německým sídelným územím při překonávání světové

hospodážské krize - v Sudetech bylo kolem 50 % nezaměstnaných, ve

vnitrozemí již pod 10 % procent. SdP se ve volbách stala nejsilnější čs. stranou vůbec! Přesto nebyla pověřena sestavením vlády ani do vlády přizvána. Francie a následně GB nechtěly jít do válečného konfliktu jen kvůli tomu, že Češi nezvládli modus vivendi s menšinami. Během odsunu dokázali být Češi v zabíjení za jednotku času výkonnější než Němci za celou dobu protektorátu. Ale to vám ve škole neřikali.

Pete Brich 7.11.2008 19:07

To nám fakt ve škole neříkali. Školy Hitlerjugend byly jen pro árijce jako Vy, Krystlíku.

emil xx 7.11.2008 19:47

Re: Shrnutí pro cz-nacionály

Pane, Vy jste se totálně zbláznil. Představa jak Masaryk, Beneš a Štefánik prodlužují válku a dirigují velmoce je hodna pacienta na psychiatrii.

Byli to naopak Němci, kteří ve snaze vyřadit Rusko z války otevřeli dveře bolševismu, který je paradoxně ve WW2 převálcoval a nás anektoval.

Byl to ale rakouský císař Karel, který po nástupu na trůn r. 1916 dobře věděl, že válka zničí jeho monarchii, a proto se pokusil uzavřít separátní mír a byli to Němci, kteří to zmařili. Němci spolu s Maďary zmařili plánovanou korunovaci císaře Karla českým králem, což za dané situace přispělo k pozdějšímu rozpadu monarchie. Byli to Němci, kteří po vyřazení Ruska z války podnikli roku 1918 celkem pět neúspěšných ofensiv a teprve když už Dohoda postupovala na všech frontách požádali o mír.

Na tom nic nemění skutečnost, že i na straně Dohody byli jestřábi a vina za prodlužování války je na obou stranách.

Američané až do roku 1916 opakovaně vyzývali válčící strany k uzavření kompromisu.

Tomáš Krystlík 7.11.2008 19:57

Re: Shrnutí pro cz-nacionály

Nezbláznil jsem se. Přečtěte si Wenzel Jaksch Europas Weg nach Potsdam (ne však české vydání, tam jsou vypuštěny dvě kapitoly, jedna z toho klíčová) a Josef Kalvoda Genesis of Czechoslovakia. Čs. legie na Rusi mohly lehce zničit bolševiky, ale TGM to zakázal - pokládal bolševiky za spolurevolucionáře a demokraty (!) - měli dělostřelectvo, byli dobře vycvičeni, kdežto jediná děla, která bolševici měli, byla na Auroře. Než začněte diskutovat, musíte se vzdělat.

A.S. Pergill 7.11.2008 20:07

Re: Shrnutí pro cz-nacionály

Kompletní blábol. Na bolševiky nestačily ani podstatně početnější a lépe vyzbrojené intervenční oddíly, které tam Dohoda poslala. Legie za dané situace (byly prakticky odzbrojené a zbraně získávaly jako kořist u nepřátel) udělaly maximum. Navíc ovládnutím transsibiřské magistrály zabránily návratu značné části německých zajatců (po brest-litevském míru), a tím do značné míry přispěly k neúspěšnosti německých ofenzív v roce 1918. Legie byly s bolševiky ve válečném stavu, nanejvýš tu a tam ve vzájemně nedůvěřivém příměří. TGM se snažil hledat spojence mezi bílými, ale prakticky žádného rozumného partnera tam nenašel. Také nijak nebránil tomu, aby šli k bílým bojovat dobrovolníci z řad legií (touto cestou získal značné bojové zkušenosti Radola Gajda u Kolčaka, ale ani on nebyl s to s tímto autokratem vyjít a rozešel se s ním ve zlém).

Tomáš Krystlík 7.11.2008 20:15

Re: Shrnutí pro cz-nacionály

Neblábolím. V prvních měsících po bolševickém puči tomu tak bylo.

Pete Brich 7.11.2008 20:41

A proč bolševiky nezničili Němci?

To měly české legie zlikvidovat Němci hýčkaného Lenina Už tam v 1.světové válce Němci připravili bolševizaci východní Evropy

S carem byli nepřátelé, s bolševiky jedna ruka. Pěkná svoloč. Tenkrát měli šanci je zničit, protože německá armáda byla dobře vyzbrojená a vycvičená. Ne, oni Lenina v zapečetěném vagonu poslali do Ruska. A po válce s bolševiky pracovali na výcviku armády, výrobě tanků a letadel. Pláčete tu jako žhář, který pomáhal vypalovat vesnice, že jste si při tom popálil ruce, Krystlíku

huhu 7.11.2008 20:54

Re: A proč bolševiky nezničili Němci?

teda ty Krystlíkovy bláboly to je síla.

Děda byl legionář, mám to vyprávění o legiích v Rusku a co se tam dělo z první ruky

doktor 7.11.2008 21:01

Re: Shrnutí pro cz-nacionály

Pane Krystlíku, pamatuji si vás z mnichovské FRE. Býval jste objektivní a výborný. Obojí charakteristika teď pomalu mizí. K čemu ty emoce? Wenzel Jaksch byl významný politik jednoho křídla DSAP (Německé sociálně demokratické dělnické strany). Byla i jiná křídla a jiní antifašističtí němečtí sociální demokrati. Mám rozečtenou tlustou knížku bohužel již mrtvého Johanna Wolfganga Brügela z r. 1967 (vydána česky až 2006), funkcionáře téže strany, jenž má však úplně jiné názory. Je otázka, nakolik se vyučený zedník W.Jaksch, který se považoval za "sudetského" Němce (i když se nenarodil na severní Moravě, ale na Šumavě) orientoval v problematice soužití Čechů a Němců v jedné zemi - Böhmen (vím, že český název neexistuje), a nakolik se v ní orientoval JUDr. Brügel, rodák z jižní Moravy, vystudovaný právník a soudce (soudcové museli umět česky) a blízký spolupracovník předsedy DSAP Ludwiga Czecha. Ze své práce lékaře jsem zvyklý studovat různé prameny, třeba i takové, které si odporují. Proč to neděláte i vy?

emil xx 7.11.2008 21:16

Re: Shrnutí pro cz-nacionály

Přečtěte si něco o historii Československých legií, abyste nehlásal takové nesmysly. Masaryk uvítal vznik Prozatímní vlády po Únorové revoluci jako krok k možné demokratizaci Ruska, ale je bolševický puč za německé marky, nazývaný VŘSR rozhodně ne. A do velké míry se řídil přáním Francouzů, nemohl si dovolit opak.

Přečtěte si též Ilustované dějiny světa od J.M. Robertse (10 svazků), ten to popisuje z britského hlediska. Píše, že Dohodové mocnosti reagovaly na Němci podporovaný puč v Rusku, známý jako VŘSR snahou využít národnostní rozpory v zemích protivníka, konec konců, Legie se opravdu začaly ve větší míře tvořit až po tomto datu. Ať už to byla reakce na cokoliv, princip je jednoznačný, Masaryk, Beneš a Štefánik neurčovali politiku velmocí, ale naopak, velmoce využily emancipační snahy Čechů pro své zájmy. Konec konců, spadá to do snah obou válčících stran získávat spojence kde se dá. Ostatně, Britové například právě v době války slíbili Palestinu jak Židům, tak Arabům (Balfourova deklarace a Lawrence of Arabia). Na tom nic nemění fakt, že zásadnějším československým příspěvkem bylo opravdu jen zablokování transsibiřské magistrály a tím pádem zablokování repatriace německých a maďarsých zajatců.

Honza-český 7.11.2008 21:00

Re: Shrnutí pro cz-nacionály

Docela si přeji Kyslíku, abyste mne to doučil a já bych vám za to se odměnil ,jak ti soukmenovci , co prováděli s neuznávanou rasou - jak jsem se to od nich naučil.A věřte ,že bych své učitele v tomto případě i překonal.Také by se mohla nadhodit otázka ,co s rasou ,která zapříčinila dvě světové války?Nevím co je na tom pravdy, ale ti co se vrátili z německých lágrů říkali .:mrtvý něměc dobrý němec. Tak nyní nevím, čemu mám věřit.Podle vás němci za nic nemohou, protože kdyby na světě nebyly jiné národnosti tak by nic takového se nedělo a dějiny by nyly dle nich.

Magor Milda, Mgr. etc. 7.11.2008 18:34

Přeceňujete těch pár věčně včerejších gerontů a funkcionářů

ti geronti jsou na vymření a funkcionáři si z toho udělali živobytíčko. Jak na panu Posseltovi vidět, živobytíčko dobré, je vyž.anej jak sv.ně. Pokud byste mladé generaci nabídli, nastěhovat se natrvalo do chaloupky po babičce třeba na Borové Ladě nebo Nové Huti, určitě by odmítli, žijí ve městě s městským komfortem. Za ztracenou nemovitost získali v Německu odškodné z t.zv. Lastenausgleichu, ti Němci, kteří ve válce nic neztratili, platili daně navíc do této pokladny, z té pak dostávali ti přesídlenci a stavěli si nové domky. Dvakrát kasírovat odškodné nejde ani v Německu, jednou přijaté odškodné postupuje nároky na stát. A stát zase uzavřel s Československem smlouvu, která tyto majetkové nároky uzavírá. Co tedy zbývá, je konečně umožnit některým z postiženým, prokázat že byli nacionálními socialisty pronásledováni nebo jinak podporovali český odboj. Těmto náleží, jedno po jaké době, náš dík a omluva za utrpěné příkoří. Vezmeme-li však v úvahu německé volby té doby, t.j. po obsazení pohraničí, bude jich velmi málo, řádově procento. Ale i ten jediný spravedlivý má nárok na uznání.

Mnozí Němci však uznali, že vysídlení a ztráta majetku jsou trestem Božím za hříchy, které třeba ani sami nevykonali, jejich vykonání však třeba ve volbách umožnili. S těmi můžeme uzavřít náš mír, musíme si uvědomit, že i my jsme nepřímo odpovědní za justiční vraždy jako té na paní Miladě Horákové a na mnoha podobných zločinech komunismu, které naši rodiče svými hlasy podpořili. Takže odříkejme si v duchu Desatero, to nám pomůže dále.

Čím dřív uděláme čistý stůl, tím dřív budou mít i naši vnuci a vnučky o budoucí problém méně. Nebojte se, kdo dnes hospodaří na pozemku, kdysi německém, si nemusí dělat starosti, koloběh násilí a bezpráví přerušila s konečnou platností i EU.

Fleischer 8.11.2008 6:35

Re: Přeceňujete těch pár věčně včerejších gerontů a funkcionářů

Opravdu by mě zajímalo, jestli byste na záležitost vyhnání měl obdobný názor, kdyby to vyhnání postihlo řízením osudu nás Čechy. Vy byste se beze všeho smířil se ztrátou svého domu, pole, hrobu svých předků, svého města (nebyly přece jen chaloupky na Borové Ladě).

Jistě návrat našich bývalých spoluobčanů je po více než 60 letech nereálný, opravdu se dnešní majitelé dříve německého majetku nemusejí ničeho obávat. Proč si ale nedokážeme přiznat, že vyhnání byla hanebnost???

Paul Sulc 8.11.2008 7:06

Re: Přeceňujete těch pár věčně včerejších gerontů a funkcionářů

Mam za to, ze vlastne o to panu Kryslikovy jde: Nemci se ke svym zlocinum priznali a take se omlouvaji. Cesi, na rozdil od nich vubec nechteji pripustit ze oni nejake zlociny cinili, natos a by ze z nich omlouvali. Vsechno zlo ve Vesmiru je prece od Nemcu a vsechno dobro od Cechu.

Pete Brich 8.11.2008 12:20

Re: Přeceňujete těch pár věčně včerejších gerontů a funkcionářů

Protože tzv. sudetští Němci (protože historie žádné Sudety nezná) nepřiznali, že rozbití republiky a vyhnání Čechů byla hanebnost. Jak prosté.

Petr 7.11.2008 17:45

Ano je třeba vše navrátit

do původního stavu. Například celý katastr obce Lidice patříl po roku 1942 Německu, takže ho předáme ...

Gerin 7.11.2008 17:38

Škoda, že válka netrvala o pár měsíců déle

(možná by stačilo i pár týdnů) to už by dnes za sudeťáky neměl kdo štěkat.

pro paní autorku: Bude se stejným způsobem zastávat i práv Čechů vyhnaných z pohraničí v roce 1938? Případně povražděných v letech 1938 - 1945? Nebo pro ní začíná historie až 8.5.1945?