Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Spisy StB do každé rodiny!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Goral 30.11.2009 19:09Průzkum nezávislé agentury GORAL ... Je třeba si uvědomiti , že podle výsledků posledních voleb se dá dedukovati s určitostí téměř 100% , že v našem království by těch práskačů a spolupracovníků bylo kolem 75% ,ale bohužel o některé ubožáky neměla zájem ani STB .Jejich duševní potenciál nebyl použitelný pro žádný režim . Dnes je tento výsek společnosti používán jako základna voličstva KSČSSD .Čest výjímkám ! Práci čest |
xxxKubeš 30.11.2009 18:48Souhlas s autorem |
Pavel Urban 30.11.2009 18:14Sebelepší věc postavená na lži nemůže fungovat To je sice pravda, ale jaká je lež ? Chceme-li někoho soudit za minulost, je třeba ji pořádně znát. A v prvé řadě bychom měli soudit sami sebe. Obávám se, že většina Čechů po něčem takovém ale vůbec netouží. Jim stačí, že agenti StB byli paušálně hříšníky pekelnými, z čehož nepřímo plyne, že neagenti - a tedy i oni sami - patří mezi spravedivé. I takhle může vypadat lež. |
Fafa 30.11.2009 16:38Jime Bud všichni,nebo nikdo.Byl jsem pro,ta dáblova lejstra úplně zlikvidovat To je ovsem velmi radikalni postoj. Myslite, ze by se mel taky zrusit trestni zakonik, protoze se nam nepodari poitrestat vsechny pachatele kriminalnich cinu? A hlavne s odstupem 20 let se stale zmensuje mnozstvi lidi, pro ktere je ta cela zalezitost neco vic nez kus historie. Myslim, ze pro vetsinu lidi pod 40 let veku je ta debata stejne abstraktni jako diskuse o Sabinove zrade. |
Provazník 30.11.2009 17:20Re: Jime Umíte číst? Nemyslím tím znát písmenka, ale pochopit smysl textu. Pokud byste tuto schopnosti měl, přišel byste na to, že slovo soudit má dva významy. Jeden znamená opravdu soudit u soudu. Nu a tím druhým je, když někoho soudíte či posuzujete třeby vy. Já vás nyní soudím na méně bystrého člověka. Je dost dobře možné, že se mýlím. Každopádně takhle jsem ten význam slova soudit myslel já. |
Fafa 30.11.2009 18:12Re: Jime Pane Provazniku, kdyz uz jste u tech pismenek a cteni, tak si vsimnete ze jsem odpovidal panu Stastnemu Jimovi a to nahore kurzivou byl citat z jeho prispevku. A zcela urcite jsem se nepokousel primo reagovat na vas clanek.
|
Josef 30.11.2009 15:33Pěkný článek. |
BuBu 30.11.2009 13:59Bez důsledného vypořádání se s minulostí . . . . . . nemůžeme hledět do budoucnosti !!!! Můj děda (nikoliv židovské národnosti) zemřel v r.1943 v Osvětimi, kam byl poslán na základě udání Českého člověka - 5 domů od něho na vesnici bydlícího !!! Všichni na vesnici věděli, že to byl udavač (můj děda nebyl jediný, koho napráskal gestapu) . . . ale důkazy byly zameteny . . . zničeny . . . nedohledány !!!! Tento udavač si dožil spojeného stáří : Zemřel, jako člen KSČ v r.1974 . . . a jako ctihodný občan obce !!! Jak bylo mé matce (jeho dceři, která po něm zůstala) . . . když se tomu dobytkovi denně musela dívat do tváře . . . než zhebnul - tak to ani nebudu popisovat !!!!! Jsem jednoznačně pro zveřejnění všech komunistických sviní tak - aby to o nich všichni věděli !!!! |
ranbow 30.11.2009 14:30Re: Bez důsledného vypořádání se s minulostí . . . Bohužel, ctím Vaší ztrátu, ale jak už tu bylo několikrát vzpomenuto, stejně jako po válce, tak i nyní po sametu, záznamy a důkazy těch hlavních grázlů a udavačů, kteří ubližovali lidem , byly zameteny . . . zničeny . . . nedohledány . To co zbylo, jsou opravdu jen holé seznamy lidí, kteří se nějak většinou s komunisty zapletli, aniž by někomu jinému chtěli ublížit. Asi bych to přirovnal k těm, kteří za války museli hlásit počty lidí, návštěníky, hosty, a podobně.... |
gerontusinza 30.11.2009 14:43POkud jste to ale pane věděl vy, tak to snad věděli všichni sousedé......Re: Bez důsledného vypořádání se s minulostí . . . nebo se pletu? to že spolupracoval s tímto systémem by nebylo nic divného..... kolaboranty přebírali i státní služby jiných států..... ale nikdy nedělali z nich ctihodné občany........ jen je využívali... vy vážně máte pocit, že ctihodné byly soužky z uličních avýborů nebo milicionáři? Byli, ale jen mezi sebou nějak si nevyvěšovali svá čestná uznání či metáli za nic a my ostaní vždy při jejich služebním příchodu dávali jasně na jevo.. POZOR NA HUBU....... soukromě jsme tyto lidi nikam nezvali a o tom to bylo..... systém my a oni.... mimochodem s Kalouskem bych taky na pivo nešel, riziko otevřenosti by bylo příliš zřejmé..... Nerad bych běhal po soudech a ještě k tomu těch jejich..... |
gerontusinza 30.11.2009 14:44fuj klábosnice blbá.....Re: POkud jste to ale pane věděl vy, tak to snad věděli všichni sousedé......Re: Bez důsledného vypořádání se s minulostí . . . prostě jí vyrobili v cizině.... |
jirka.s. 30.11.2009 15:59Re:fuj, gerontosaurus blbej, fuj klábosnice blbá.....Re: POkud jste to ale pane věděl vy, tak to snad věděli všichni sousedé......Re: Bez důsledného vypořádání se s minulostí . . . "... nevyvěšovali svá čestná uznání či metáli ..." prostě tě vyrobili v česku ... |
ranbow 30.11.2009 16:10Re: POkud jste to ale pane věděl vy, tak to snad věděli všichni sousedé......Re: Bez důsledného vypořádání se s minulostí . . . Bohužel, s milicionáři zkušenost nemám (vlastně jsem potkal za celý život jen jednoho, koncem listopadu 89 se u piva kasal jak to těm studentům natřou , a když pak volal na podnik jestli nejsou nějaké nové pokyny, tak zjistil že už tam šéfuje stávkovej výbor a už se tam ani nemusí vracet. Zato ty ctihodné soudružky z uličních výborů jsem zažil v mnoha podobách, většinou tam byly nasazeny na návrh někoho jiného a strach jim nedovolil odmítnout,aby sobě i svým rodinám nepohnojily život. Závěry a posudky z těchto akčních jednání byly nemastné a neslané,to nejhorší co si na člověka dokázaly vymyslet, bylo že nespolupracuje s kolektivem. Jo to už je musel pěkně na.. a vyprovokovat aby mu ještě přilepily, že se vzhlíží v západních hodnotách. Mimochodem, po revoluci se mi dostali do ruky moje kádrové materiály. S tím člověkem co je psal jsem se pak potkal. Na omluvu mi řekl, že kdyby tam napsal všechno co se o mě vědělo a povídalo (a doporučovalo), tak jsem dopadnul mnohem hůř... |
jirka.s. 30.11.2009 16:12Re: POkud jste to ale pane věděl vy, tak to snad věděli všichni sousedé......Re: Bez důsledného vypořádání se s minulostí . . . No, to opravdu jednoho potěší, že? |
Pamětník 2 30.11.2009 13:28Spisy STB do každé rodiny Vůbec si nemyslím,že jde o jednoduché téma.Hodně mladí si nemohou pamatovat,jak po válce hýřili aktivitou kolaboranti,hodně jich odcházelo do jiných míst,snažili se likvidovat nepříjemné svědky .Tak se řadě z nich podařilo to,že začali vystupovat jako odpůrci fašistů.Podobně se chovala značná část národa po nástupu komunistů,kde se chtěli zavděčit.Na tu dobu zase neradi vzpomínají příslušníci starší generace.Po roce 1968 i 1989 se situace v poněkud jiném způsobu opakovala.Zase jsme měli plno odpůrců komunismu,většina národa byla donucena spolupracovat,nebo ani nevěděli,že je někdo zneužívá.Dokonce i garnitura naší kulturní fronty,hledala výmluvy proč a jak podepisovali Antichartu v domnění,že jde o prezenční listinu.To jen tlumočím názory diskutujících,kteří se předbíhají v osočování ,kdo byl větší,či menší odpůrce či příznivec komunistů.Vůbec není pochyb,že obrovské mizení dokumentů nastalo s rokem 1989,kdy byli u moci příznivci i odpůrci režimu a dělá to na mne dojem,že po sobě vzájemně zametali stopy.Proto jsem přesvědčen,že asi v každé rodině pozůstatek po STB je,jak záporný,tak kladný.Bohužel za dané situace je obtížné dokazovat i soudně,kdo byl aktivní a kdo obětí. |
ranbow 30.11.2009 13:45Re: Spisy STB do každé rodiny Víte, ono je vůbec těžké soudit kolaboraci za války .6 let jsme byli obsazenou zemí, kde hrdinové se skrývali v lesních krytech a semtam hrdinně odstřelit nějakého esesáka zezadu, nebo vyhodili vlak do povětří. Zatímco nehrdinové a zbabělci museli kolaborovat s nacisty a udržovat chod celé země v provozu. Musely se distribuovat potraviny a základní zboží, udržet v činnosti zemědělství, průmysl, obchod, školy, osvětlení, nemocnice, dodávky vody, hygiena... Lidé museli nehrdinně chodit do práce, živit své rodiny, děti, za každý projev "hrdinného odporu" hrozila likvidace celé rodiny.......Kdo jsi abys soudil...Komunisté tento systém v padesátých letech převzali, jen v 70.letech se to zjemnilo a každý odpůrce režimu riskoval jen společenskou i pracovní karieru sebe i svých dětí... |
Pamětník 2 30.11.2009 14:08Re: Spisy STB do každé rodiny ranbowe,myslím,že by jste si měl částečně ověřit slovo kolaborant a nespojovat to se všemi občany za Protektorátu.Nebo snad všichni lidé ,kteří žili po 40 let v údobí komunistického režimu byli kolaboranti?Stejně tak museli zajišťovat chod země,živit rodiny jako za Protektorátu.Přesto se našli lidé,kteří daleko víc sloužili režimu.,než bylo nutno.Víte kolik bylo v té době udavačů?Jeden takový udržovatel z protektorátu dostal mého otce a několik dalších do koncetračního tábora. |
gerontusinza 30.11.2009 14:32Není co dodat.....Re: Spisy STB do každé rodiny |
ranbow 30.11.2009 14:49Re: Spisy STB do každé rodiny No ono je to opravdu těžké rozlišovat niance slova kolaborant, když sám o kus dál píšete " našli se lidé,kteří daleko víc sloužili režimu.,než bylo nutno". Je fakt, že po květnu 1945 s mnohými, kteří více či méně sloužili režimu za války, nový revoluční režim zametl.... Ale na pojmu udavač se shodnem... |
BORO 30.11.2009 17:38Re: Spisy STB do každé rodiny |
strejda pedro 30.11.2009 13:20lenin se stalinem by jasali budu citovat doslova: I za cenu drobných nespravedlnosti a ústrků nemá nikdo právo před občany ČR skrývat jejich minulost. a ted lenin a stalin: kdyz se kaci les, letaji trisky ... prvni seznam, ktery mel byt zverejnen, by byl seznam zamestnancu ministerstva vnitra ... to vsechno ostatni je totiz podruzne ... |
gerontusinza 30.11.2009 13:26bingo.....Re: lenin se stalinem by jasali a ovšem ještě jmenný seznam všech funkcionářů LM a KSČ, SSM... abyste se pak mohl divit kdo nám ten antikomunismus káže jako třeba pan Štětina a pan Mejstřík..... to je vývoj pane.... |
Láďa 30.11.2009 14:47Re: bingo.....Re: lenin jásá z gerotusinza, Děkujme M.Mejstříkovi! Martinovi Mejstříkovi můžeme vděčit za míru svobody, kterou nám tady ještě jako student vyvzdoroval, kdy pánové Havel, Kocáb, Žantovský a další se již dohodli s komunisty a hodlali zahánět studenty do školních škamen. Martin Mejstřík se nezalekl a vysvětlil Občanským fóristům, že oni se sice dohodli na křeslech, ale žádný ze studentských požadavků nebyl naplněn, a proto studentská stávka neskončila. Práce senátora jaromíra Štětiny je rovněž úctyhodná. O zásluhách gerontusinza není nic známo. |
jirka.s. 30.11.2009 16:10Re: bingo.....Re: lenin jásá z gerotusinza, Děkujme M.Mejstříkovi! To je ale jenom Váš problém, Láďo, že nevíte nic o gerontosaurově téměř ozbrojeném protikomunistickém odporu. Musíte se víc snažit! Tož ještě jednou (po prvé v 11.42), jenom pro Vás: Autor: gerontusinza IP: 78.41.22.xxx Datum: 24.07.2008 16:04 nežiji v roce 45,48 68, 89, ale teď, právě téď, zažil jsem v rodině perzekuce, děda legionář, jeho dcera (má matka) rok ve vězení, její bratr (ročník21) zažil Drážďany, v rámci zákl.služby musel hlídat pol.vězně v Jáchymově (měl to z první ruky), jeho druhá žena (teta) seděla 8 let pro neoznámení útěku za hranice (spoluúčast), můj tchán 2 roky za útěk přes hranice (jako kluk) pak PTP, můj další strýc lítal jako palubní střelec nad kanálem, pak 10 (deset) let vězení, repete pak na 2 roky za slovní napadení učitele Vokovické sorbony před jeho žáky v hospodě! !a moje maličkost nesměla na střední školu přes vyznamenání.... atd Zdá se vám to málo? Jenže já žiji teď a nesnáším, když někdo svoji neschopnośt řešit svou situaci neustále srovnává s těmito roky..... svinstva, která jsou dnes, mě zajímají zejména dnes ... A proč? Protože aktéry těch věcí minulých buď semleli dějiny nebo již nežijí...... a dělat zástěrky rozeným svin@ím a zlodějům nemíním ani náhodou.... Už chápete? ..... pokud ne, je mě líto.......
|
gerontusinza 30.11.2009 16:27Fajn tak se o ty úctyhodné soudruhy s nynějšíRe: bingo.....Re: lenin jásá z gerotusinza, Děkujme M.Mejstříkovi! antikomunistickou plvanou opírejte dál..... já lituji, veksláky a ty kteří sloužili do roku 87 se vgší parádou a najednou jsou jsou nejaktivnější...... inu pane buď máte kachní žaludek nebo široké srdce pro vykutálené hajzlíky všeho druhu.... ale co jen když se vám líbí... |
františek 30.11.2009 13:07Za chyby proti lidem musí být souzen každý komunista a každý estébák. Lépe je to ale dělat včas. A nikdy za ničím nedělat tlusté čáry. A mít dobrou paměť. Vlastnosti lidí se věkem příliš nemění |
ranbow 30.11.2009 11:33Když už připomínáme Masaryka a rukopisy Takže si připomeňme, že Masaryk se mýlil. Jeho snaha "očistit" národ od lží vedla k tomu, že už tehdy správné výzkumy a závěry filologických vědců ohledně dokumentů, byly odmítnuty jako nevěrohodné. Zato byl dán prostor filozofovi Masarykovi (a spíše jeho medializaci problému). Místo okamžitému prohlášení za podvrh byly na jeho návrh provedeny fyzikální a chemické testy, s dost primitivními postupy a nejistým výsledkem, nepodařilo se prokázat ani podvrh, ani pravost. Spor o pravost zůstal otevřen. Pak ale přišla nečekaná pointa. V roce 1899 publikoval jistý Ladislav Dolanský článek s názvem Hanka fecit. Podle jeho názoru (po amatérském prohlédnutí rukopisu) se prý falzifikátor Hanka na jednom místě rukopisu "tajně podepsal".Nikdo z vědeckých ani jiných kruhů se to neobtěžoval zkontrolovat. Do učebnic a vědeckých knih vstoupila informace "Rukopisy jsou padělek"..... A ani Masaryk proti tomu nic neměl.Že by mu tahle lež už přestala vadit??? |
Nemo 30.11.2009 12:11Re: Když už připomínáme Masaryka a rukopisy To ještě žije někdo, kdo pokládá Rukopisy za pravé? Nejste členem Rukopisné společnosti? |
ranbow 30.11.2009 12:59Re: Když už připomínáme Masaryka a rukopisy Bohužel pro Vás, já rovněž věřím, že Rukopisy jsou padělek, jen připomínám, že to byl právě Masaryk, kdo " v zájmu pravdy a očisty" národa neuznal správnost a vědeckost filologických závěrů,a rozehrál jakousi podivnou hru na demokratizaci vědeckých důkazů. Paradoxně, on sám přispěl k prodloužení víry v jejich pravost. Dolanského amatérský objev totiž ukázal správným směrem. Teprve Ivanovova bádání o téměř 70 let později dešifrovala "fecit" jako "psalmus" a odhalila geniální způsob Hankova podvodu.... |
Větší vlastenec 30.11.2009 12:32Rukopisy, Manifest, Poučení No moje řeč, příteli a soudruhu ranbowe (nevytratilo se Ti z nicku "i" ?) ! Každý český vlastenec-internacionalista ví, že idea českého národa stojí na třech pilířích : 1) na víře v pravost Rukopisů Královédvorského a Zelenohorského; 2) na víře ve správnost Komunistického manifestu; 3) na víře v pravdivost Poučení z krizového vývoje ve straně a společnosti po XIII. sjezdu KSČ Každý český vlastenec-internacionalista rovněž ví, že živou vodu do našeho národního života musíme čerpat z čistých zdrojů : 1) z husitského revolučního hnutí; 2) z mezinárodního dělnického hnutí korunovaného VŘSR; 3) z dekretů presidenta Beneše, především dekretů znárodňovacích a postihujících národní zrádce; 4) z Vítězného Února a z Bratrské internacionální pomoci ze srpna 1968. Jeden každý tento dokument, tento zdroj je pro nás naprosto nenahraditelný. Pokud v ně přestaneme věřit, pokud si je necháme zpochybnit nebo dokonce vzít našimi početnými nepřáteli, ztratíme svoji národní identitu. Bez RKZ, bez Manifestu a Poučení se staneme jedním z tuctových evropských národů, rozplyneme se v beztvarém moři euroatlantické civilizace, odvrhneme socialismus, přijmeme kapitalismus a demokracii. To se prostě nesmí stát ! Proto následujme obránce RKZ, následujme čelní představitele obou našich bratrských Stran v jejich obhajobě správnosti socialismu, následujeme našeho presidenta v jeho odporu vůči uchvatitelské Evropě, v jeho cestě zpět k našim starším ruským bratřím. Pravda jest přece věc velmi prostá a jednoduchá - stačí proto, aby ji řekl a podepsal jeden člověk. Není-li pak něco pravda, nestane se to pravdou, ať to podepíše kolik chce lidí. (Z.Nejedlý) Volte ČSSD a KSČM ! |