Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Slovo k Mariánskému sloupu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Heidlerová 30.7.2012 8:25Re: Sloup byl opravdu postaven Moc-li zůstalo v době výstavby sloupu občanů s jiným vyznáním, než katolickým? Co Obnovené zřízení zemské? Z hlediska estetického by mohl by sloup vztyčen třeba v Rosa coeli tam, kde se pěstuje kult Panny. |
|
t. peterka 30.7.2012 8:21děkuji pane Stejskale.. lépe toto Boha-pusté snažení snad ještě nikdo nevysvětlil. Oslavit rozehnání tehdejší inteligence do zahraničí-či rovnou popravit a porobení zbytku obyvatelstva dílem libovolné umělecké hodnoty , je prostě ohavnost... |
|
|
V. Heidlerová 30.7.2012 8:20Re: Sloup nestavět, kostely zbourat! Tak tomuto příspěvku nerozumím, snad jste také "požil". Kostely se nebourají, ale naštěstí obnovují. Zakázala bych jen výstavbu mešit, pokud tato není reciproční. |
|
|
V. Heidlerová 30.7.2012 8:18Re: Provokativní otázka Rozdíl asi 300 let. Ač mariánský kult neuznávám, přec jen asi je trochu neškodnější, než "vot kultura", kterou nám přinesla na pásech tanků SA. |
|
|
V. Heidlerová 30.7.2012 8:15Rekatolizace, germanizace atd. Ať se dějiny vykládají z různých hledisek, ať se hledají nejrůznější zdůvodnění pro obnovu pomníku, pravdou zůstane, že po r. 1620 došlo k emigraci, konfiskaci majetku, rekatolizaci, centralizaci moci a germanizaci , pronásledování jinověrců a pálení "libri prohibiti" , netoleranci, no nějak to připomíná dobu nedávno minulou. Je to tak, Jirásek-Nejirásek, Pekař-Nepekař, Palacký-Nepalacký - to jsou fakta, stejně tak jako existence osvícených jezuitů a slávy baroka. Znovupostavení pomníku je kapric s politickým podtextem a umíněnou snahou posílit postavení Církve, i když tato síla bude bezesporu jen formální. Jen omezenci mohou zesměšňovat postavu a ztvárnění Mistra Jana Husa, jehož odkaz stál i při zrodu našeho novodobého státu. Církev může postavit třeba 100 pomníků, nic to na historické pravdě nezmění. Ostatně - neučiníš sobě žádného podobenství, aby ses tomu klaněl. |
|
|
E. Heusinger 30.7.2012 8:12Otázka je velmi dobře formulována. Žádné úkroky stranou pane Čechu. |
|
|
V. Čech 30.7.2012 7:52Ne "provokativní", ale ŠPATNÁ otázka Otázka je špatně formulována, takže na ni nelze dobře odpovědět. Zeptejte se raději na rozdíl mezi obnovením tzv.Mariánského sloupu a obnovením pomníku našeho osvoboditele J.V.Stalina na Letné. |
|
|
E. Heusinger 30.7.2012 7:32Provokativní otázka Jaký je rozdíl mezi obnovením Mariánského sloupu a obnovením tanku na Smíchově? |
|
|
V. Běhal 30.7.2012 6:56Re: Neuvěřitelná demagogie Fakta jsou fakta a na základě nich si dělám obraz o naší minulosti a ne podle ideologického zaměření historiků a lidí jimi vymytými mozky. |
|
|
V. Čech 30.7.2012 6:28Re: Sloup nestavět, kostely zbourat! Aha, tady si někdo plete pojmy „umýt hlavu“ a „vymýt mozek“, že? Zřejmě jste o víkendu požil, že, pane Pavelko? Jen klid, to přejde; jen ještě pár hodin nesedejte za volant. (Jestli jste nepožil, tak to nepřejde. Nesedejte za volant nikdy.) Co se papeženeckých prznitelů týče, tak u mne nemají šanci. Pokud jdu do papeženeckého svatostánku, tak jedině služebně, se svými (sou)druhy, a samozřejmě dobře ozbrojen. Prostě tak, jako chodíval lid do Betlémské kaple A až přijde čas, prznitelům natrhneme řitě; jako jim je natrhli naši otcové a dědové po osvobození Československa Rudou armádou. Vlasti zdar! |
|
|
R. Pavelka 30.7.2012 5:20Re: Sloup nestavět, kostely zbourat! To vám asi včera při mši prznitelé zase vymyli hlavu, že? |
|
|
V. Čech 30.7.2012 3:18Sloup nestavět, kostely zbourat! Vlastenec bratr Stejskal (ach, kdy už konečně budu moci bez ostychu opět napsat soudruh Stejskal?) mi hovoří přímo z duše, z mé duše opravdového věřícího českého ateisty: Památky na papežence a Němce jsou doslova plivnutím do tváře nás Čechů. I památky na jiné Evropany, třeba Italy a Francouze, prznící naši Matičku stověžatou svojí cizáckou gotikou (tzv.Karlův most, tzv.chrám tzv.svatého Víta atd.) a tmářským barokem (tzv.chrám tzv.svatého Mikuláše). Je jasné, že naši vlastenečtí předci neměli dost času, aby očistu dovedli do konce - sice zbourali tzv.Mariánský sloup, později zhruba 3 000 (tři tisíce) nejrůznějších církevních staveb, ale naši ateistickou vlast pořád zamořují tisíce jiných ohavných připomínek starých špatných časů. Například se podívejme přímo na Staroměstské náměstí: Slavné dějiště tolika významných událostí (připomeňme třeba shromáždění lidu po vítězství nad reakcí v únoru 1948), je DODNES (sic!) hyzděno hned DVĚMA (!!) církevními stavbami - tzv.Týnským chrámem a kostelem tzv.svatého Mikuláše. Je pravda, že kostel tzv.svatého Mikuláše slouží Církvi československé husitské, druhé ze dvou přijatelných církví (ta první je Pravoslavná, samozřejmě). Ale proč to musí být zrovna cizácká barokní stavba? Proč to nemůže být náš krásný český národní panelák?! Takže: Takzvaný Mariánský sloup nestavět, z dlažby vytrhnout provokační připomínku „Pražského poledníku“, papeženecké kostely hezky česky zbourat. Tím bude náš celý náš vyspělý národ zase o krok dál, o krok dál na naší cestě ven z EU, pryč z celé té "slavné" Euroameriky. Vlasti zdar! |
|
|
P. Pavlovský 30.7.2012 3:01Sloup byl opravdu postaven na oslavu toho, že se Pražané, občané Prahy, a to BEZ ROZDÍLU KONFESE za Třicetileté války dokázali ubránit švédskému vojsku. Pražské evangelíky ani na vteřinu nenapadlo doufat ve vítězství Švédů, moc dobře věděli, co by čekalo celou Prahu, bez rozdílu víry. To je jistě vážný argument, ale nikoli rozhodující. Tím je totiž názor všech občanů ČR a občanů Prahy především, resp. jejich volených zástupců, pokud se k tomu nevypíše třeba pražské referendum (byl bych pro, ale účast odhaduji na sotva 20%). Mezi občany ČR, voliči a daňovými poplatníky, je praktikujících křesťanů sotva 20%. Je-li z nich dejme tomu 7% pro sloup, 7% proti sloupu a 6% bez názoru, není to beztak rozhodující, rozhodující je většina a ta je bezkofesijní. Pro tuto většinu jsou nejspíš rozhodující argumenty estetické a ekonomické. Dovoluji si skromně tvrdit, že sloup byl hezký a jeho replika by určitě byla hezká zase (konečně, mám z estetiky malé rígo). Pokud jde o peníze (a ono o ně skutečně jde!), příznivci sloupu se složili ze svého. Proto si myslím, že se sloup obnovit má, už proto, že se na Staroměstském náměstí budou hůř roztahovat trhovci, které za panem Stejskalem vidím stínovat. |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 1:58Re: Neuvěřitelná demagogie Ale blbost, prosimvás! Jaká historická fakta? Předpotopní, do krajnosti ideologizovaný výklad národních dějin, mnohá fakta ignoruje. Nevím jestli to, že tomu věříte, mohu chápat jako polehčující okolnost. Pan Stejskal věří na vaší úrovni. Je fakt že jeho argumentace mávající nacisty a komunisty je mnohem blbější než vaše. Tam žádná omluva nepřipadá v úvahu. |
|
|
V. Běhal 30.7.2012 1:55Re: Neuvěřitelná demagogie Co je na mé argumentaci demagogického? Jen konstatuji historická fakta. Máte pravdu, tyto náboženské a národnostní rozepře patří do bažin, jenže někdo je stále vytahuje a lže. |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 1:55Re: No, celkem vzato Mě by ten sloup taky nezajímal, kdyby lidé mně blízcí dopřáli těm vzdálenějším co jejich jest, a dali jim pokoj. Vždyť repliku toho sloupu údajně sochá nějaký katolík zadarmo. A pro jeho vztyčení si založili jakousi společnost. To tu už dlouho nebylo. Jestli to je tedy pravda, pak taková energie věnovaná kulturnímu dědictví si podporu zaslouží. Aby to nakonec nebyla ostuda jako když paní Mládková musela Kubkovu galerii Praze prosadit proti nekonečné tuposti a zlovůli některých Pražanů. |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 1:45Re: Neuvěřitelná demagogie Vy si v té demagogii můžete podat s panem Stejskalem ruce. Kolikrát už mě napadlo, že by bylo nejlepší, kdybyste si tyto národovecko-náboženské rozepře vyřešili v nějaké rezervaci. Jsem vděčný panu primátorovi, že ve své rozhodné odpovědi protestu synodní rady poslal do bažin i vás dva. Na internetu to tedy není, ale doufám, že někde na důstojnější půdě se vede o celé této otázce rozumný dialog vzdělaných a nepředpojatých lidí. |
|
|
V. Běhal 30.7.2012 1:39Neuvěřitelná demagogie Srovnávat Mariánský sloup s nějakým triumfálním pomníkem vítšzství wermachtu je neuvěřitelná demagogie. Vítězství katolické strany na Bílé hoře zachránilo český národ od poněmčení a jestli Habsburci uplatňovali zásadu "čí území, toho náboženství" tak tuto zásadu si vymohli luteráni a tvrdě ji uplatňovali v zemích, kde vládli oni. Vyčítat to Habsburkům je hrubé pokrytectví. Čeští stavové zavedli úřední jazyk němčinu, luteránští šlechtici vyháněli katolíky a utrakvisty z far, dosazovali tam německy mluvící pastory a když katolíci a utrakvisté odcházeli, tak na panství zvali Němce. Díky silnému soustátí ubránili Habsburci i naši zemi před Turky, proto si naši stavové zvolili Ferdinanda za krále a vzpoura proti němu byla porušení přísahy a tudíž velezrada. Odešla-li německy mluvící inteligence bylo pro záchranu českého jazyka dobře, jezuity vychovaná, česky mluvící a cítící inteligence ji nahradila. Luteráni se paktovali se Švédy a s Prusy a zrazovali svůj stát. Komenský, který dostal v Polsku azyl, když přitáhli k Lešnu Švédové, tak je slavnostně vítal. Opravdový vděk hostiteli. Od třicetileté války, ve které protestanti naši zemi zpustošili, se počet obyvatelstva u nás za 220 let zdesateronásobil a do 20. století jsme vstupovali jako jeden z nejvzdělanějších a průmyslově nejrozvinutějších národů. Jenže naši prolhaní historici budou donekonečna mluvit o době temna a luteánům bude vadit Panna Maria. |
|
|
J. Jurax 30.7.2012 1:29No, celkem vzato mně ten sloup nijak extra nevzrušuje, ale nemyslím si, že by měl být obnoven. Ono je i tak dost památek dosud nestržených, co díky nedostatku peněz brzy spadnou samy, tak proč cpát peníze do obnovy symbolu protireformace, resp. katolické reformace a násilné katolizace těchto zemí? |
|
|
J. Jurax 30.7.2012 1:24Re: Tak ho zase strhnou. Nebo ten sloup nějaký avantgardní umělec natře narůžovo a ozdobí omělohmotnými maketami prdelí ... |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 0:53Re: Tak ho zase strhnou. Ten sloup, až bude postaven, už nikdy nebude stržen z nacionalistických nebo dokonce náboženských důvodů. Na to tu není situace, a těch protestujících protestantů je pět a půl, a většinou jsou to slušný lidi, kteří by nic nezbourali ani kdyby jim zaručili beztrestnost. Pokud ten sloup bude ještě jednou povalen, tak z recese. Recesistů je v této zemi desetkrát víc než nás evangelíků, a někteří mají pořádnou kuráž. |
|
|
J. Fleiszner 30.7.2012 0:45Tak ho zase strhnou. Jestli někomu ten sloup tak strašně vadí, tak si může najít podobné kámoše a stejně jako v roce 1918 ho strhnout. A nebo jen kvičet na NP nebo nějakém blogu? |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 0:23Zoufalství těchto odpůrců mariánského sloupu dostoupilo vrcholu. Stejskal vytáhl Hitlera. |
