Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Slovo k Mariánskému sloupu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Handzel 30.7.2012 12:29Re: Národ... Socha "Duchem počaté" nevadí. Vadí nepochybující blbové Vašeho typu. |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 12:05Re: Národ... Ale národu to přece nevadí! |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 12:03Re: Husův pomník naproti A jak akceptovat? V tomto městě ať budete chtít stavět cokoli, vždy se objeví protesty, petice, odpůrci. Většinou to bude Klub za starou Prahu. Nebo prezident - jako v případě Národní knihovny. Tentokrát evangelíci. Vždycky někdo najde důvod. |
|
|
V. Čech 30.7.2012 12:01A hlavně PRIVATIZACE ! Ano, Jan Hus je jedním ze základních kamenů naší státnosti - spolu s našimi slavnými Rukopisy, Žižkou, Gottwaldem, Benešem a jeho Věčnými Dekrety. Kdo nám sáhne na Husa, Slavoje, Záboje, Bivoje, Beneše a Gottwalda, sahá nám na humánní odsun a humánní znárodnění. Však není divu, že po dočasném ústupu našeho slovanského společenského zřízení zaznělo volání po obnově tzv.Mariánského sloupu, ba dokonce i volání po vrácení majetku velkoburžoasii a Němcům. Ale toho Lenin dá nebude, aby český kmán z boje utíkal! Jestli Němci a papeženci tzv.Mariánský sloup obnoví, ruku v ruce s domácími přisluhovači, po novém osvobození jej opět zbouráme. Každopádně po osvobození provedeme nový humánní odsun a znárodnění, novou (a TOLIK potřebnou Akci K). A pak se zase bude tančit všude. Vlasti zdar! |
|
|
P. Kolář 30.7.2012 12:01Národ... Národ, kterému vadí socha na poctu Panny Marie si nezaslouží budoucnost. Sám si ji zničí. |
|
|
P. Remeš 30.7.2012 11:57Re: Husův pomník naproti Pracuji také tak trochu s lidmi a musím uznat, že když někdo "uvízne" v nějaké vývojové fázi, nelze říct, že za to může. Nůlze mu to vyčítat nebo nějak klást za vinu. Prostě to tak je, a jsou-li katolíci zralejší, měli by to snad právě ONI velkoryse akceptovat. |
|
|
P. Pavlovský 30.7.2012 11:49Re: Rekatolizace, germanizace atd. Po skončení třicetileté války byly obě strany netolerantní úplně stejně: Cuius regio, eius religio, v Rakousku jako ve Švédsku či v luteránských knížectvích. Jenom o málo tolerantnější byla Anglie, katolíci to tam opravdu neměli lehké. W. Shakespeare (+ 1616) musel přestoupit k anglikánům, když chtěl v Londýně hrát divadlo (na důchodu pak zase konvertoval zpátky). |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 11:40Re: Provokativní otázka Mně jde spíš o architekturu 21.stol., ne o tenhle popisný přístup. Sokl a na něm stará zbraň není dnes chápáno jako památník. |
|
|
P. Pavlovský 30.7.2012 11:32Re: Provokativní otázka Když už tank, tak alespoň typově ten, který fakt první přijel (T 34) a ne ten vyprošťovák, kjerý tam celá ta léta stál v rozporu s historickou skutečností. |
|
|
P. Pavlovský 30.7.2012 11:25Re: Ti s "rozdílnou konfesí" už dávno v Praze nebyli! Za obležení Švédy Praha ještě totálně katolická zdaleka nebyla, to přišlo až o dost později. Byli tu i nekatoličtí křesťané, a to dokonce několika denominací. A také tu bylo dost židů (někteří evangelíci se k nim pak dokonce dali, aby nemuseli být ani katolíky, ani exulanty). Pokud jde o trhovce, je to otázka zkorumpovatelnosti úředníků. Existence dvou památkově chráněných pomníků na náměstí jim dá dostatek argumentů, aby od nich trhovce legálně vzdálili a tím je prostorově omezili. Pokud ovšem budou chtít. Kdyby byl ještě primátorem B. Svoboda, docela bych v to věřil. |
|
|
P. Pavlovský 30.7.2012 11:25Re: Ti s "rozdílnou konfesí" už dávno v Praze nebyli! Za obležení Švédy Praha ještě totálně katolická zdaleka nebyla, to přišlo až o dost později. Byli tu i nekatoličtí křesťané, a to dokonce několika denominací. A také tu bylo dost židů (někteří evangelíci se k nim pak dokonce dali, aby nemuseli být ani katolíky, ani exulanty). Pokud jde o trhovce, je to otázka zkorumpovatelnosti úředníků. Existence dvou památkově chráněných pomníků na náměstí jim dá dostatek argumentů, aby od nich trhovce legálně vzdálili a tím je prostorově omezili. Pokud ovšem budou chtít. Kdyby byl ještě primátorem B. Svoboda, docela bych v to věřil. |
|
|
V. Čech 30.7.2012 11:22V Praze bude Lenin i Stalin Tak to samozřejmě. Po našem opětovném vítězství nad Euroamerikou obnovíme VŠECHNY památníky, zničené během současné vlády Temnoty: Postavíme zpět všechny sochy V.I.Lenina, všechny památníky na sovětské osvoboditele z let 1945 i 1968, postavíme sochu J.Švermy ke Švermovu mostu atd. A jestli po rekonstrukci naší spálené země zbudou dostatečné prostředky, obnovíme i pomník J.V.Stalina; náš Osvoboditel si to zaslouží. Vlasti zdar! |
|
|
V. Čech 30.7.2012 11:15Halík bude Svatý Neshodli. Pro skutečné české vlastence jsou věřící protestanti jen o chloupek lepší než věřící katolíci. Pokud (dokud) s námi spolupracujete na likvidaci náboženských přežitků, tak fajn. Jinak na uran s vámi, k papežencům a buržuům, kulakům a feudálům! Halík je černoprdelník, rozvraceč Československa a našeho slovanského spravedlivého společenského řádu, pravdoláskař, multikulti nadšenec a eurohujer. Pro něho nejsou "nelidé a kacíři" nejen věřící protestanti, ale ani muslimové. Nelidi jsme pro něj my ateisti, to jest ZDRCUJÍCÍ VĚTŠINA našeho vzdělaného a pokrokového národa. Po našem opětovném vítězství nad Euroamerikou dáme Halíkovi (a všem jemu podobným) šanci stát se dalším svatým mučedníkem; nebo alespoň blahoslaveným mučedníkem. Husiti jdou s námi, proto husitství zůstane trpěným přežitkem, zůstane druhým náboženstvím po Pravoslaví. A Vy dostanete možnost NAPROSTO SVOBODNĚ přestoupit k jedné z těchto denominací; vybrat si můžete už dnes. Vlasti zdar! |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 11:14Re: Husův pomník naproti To já jsem z toho roztrpčení roztrpčen. Moji evangeličtí bratři uvízli v 19.století. Tehdy právě katolíci protestovali proti Husovi těmi argumenty které uvádíte. Vidíte co jim to bylo platný! Myslím že dnes by katolíkům pokora a zdravý rozum nedovolily vytáhnout na veřejnost takový diskurs, jakým se předvádějí naši (evangeličtí) šéfičci. |
|
|
O. Kadlec 30.7.2012 11:09Re: Provokativní otázka Nazdar lokomotivo - na otázce není nic provokativního. Na Smíchově "U tanku" by se tank měl zase objevit, ne ovšem ten co tam stál, přecijen to nebyla socha, že? Praha však dnes nemá důstojný pomník "Na směrť fašisma" a kde jinde by měl stát? Mohl by to být dokonce i tank, tentokrát jako plastika nebo dílo architekta. |
|
|
P. Remeš 30.7.2012 10:41Husův pomník naproti Osobně jsem spíš proti vztyčování replik byť možná velkých uměleckých děl, ale současně nesouhlasím s autorem článku jeho pohledu na symboliku celé události. Hned v sousedství chystaného mariánského sloupu stojí socha Jana Husa a je jisté, že symbolika jeho postavy může být také vnímána jako velmi a vysoce problematická. Pokud autor přirovnává nástup Habsburků po vestfálském míru k totalitním režimům 20. století (ale ona "totalitarizace" tehdy představovala trend patrný naprosto stejně na straně katolické i protestantské), k čemu přirovnat nástup husitského běsnění v 15. století, které se na Jana Husa jednoznačně ideologicky i politicky odvolávalo? Osobně rozumím roztrpčení našich evangelických bratří a přimlouval bych se za to, aby bylo bráno velmi vážně i z naší katolické strany. Nicméně je třeba uznat, že se pohybujeme na úrovni vysoce iracionální a snahy po pragmatickém uchopení problému, jak se o to pokusil autor, mohou střílet hodně a hodně "mimo". |
|
|
F. Svoboda 30.7.2012 10:05Re: Neuvěřitelná demagogie Děkuji Vám za nejobjektivnější příspěvek. K pořízení nového sloupu z ekonomického hlediska dodávám, že dosud daňoví poplatníci z Česka, Moravy i Slezska nevydali ani haléř. Všechny náklady uhradili dobrovolní dárci. |
|
|
V. Novák 30.7.2012 9:29Přesto je oslava takové události poněkud pořád ještě salonunfähig. I po víc než 350 letech. Obrněná ruka v pražském erbu úplně stačí... |
|
|
V. Novák 30.7.2012 9:27Ti s "rozdílnou konfesí" už dávno v Praze nebyli! Ano, obrana před Švédy byla obdivuhodná, je to jeden ze světlých okamžiků českého bojovnictví - Prahu ubránila narychlo sehnaná domobrana a vyznamenali se studenti (katoličtí) university (jezuitské), jakož i jejich učitelé a mistři. Vyznamenali se také měšťané, kterým šlo víc o vlastní majetky než o nějakou víru - rabující vojsko bylo nebezpečné vždy, "cizí" jako "vlastní". Koneckonců, je to legitimní důvod a podstatný je výsledek. Ale mluvit o obraně "bez rozdílu konfese" v konfesně totálně zglajchšaltovaném městě... Trhovci si poradí i s Husovým pomníkem, nějaký sloup jim bude vadit méně. Kolik místa zabere? Na jeden stánek? Víc těžko. |
|
|
V. Novák 30.7.2012 9:20Takže tím spíše by mělo být obnoven ten smíchovský památník. ... |
|
|
E. Heusinger 30.7.2012 9:10Stalin byl zběhlý flanďák a největším neštěstím lidstva jsou náboženství. |
|
|
Z. Rychlý 30.7.2012 9:10Re: děkuji pane Stejskale.. Jen malá glosa. Jste si opravdu jist, že by v případě vítězství protivné strany nedošlo k témuž, jen v jiném personálním obsazení ? Já mám přesvědčení, že by tu stál malinko jiný Mariánský sloup vztyčený k oslavě vítězství protestantismu a nějaký jiný Franta Sauer by v něm po 200 letech viděl symbol nenáviděného Rakouska (Německa, Francie, Ruska ..doplňte dle libosti) a spolu s davem by jej strhli. Lidé občas vidí symboly i tam kde nejsou, a nevidí symboly tam, kde by je vidět měli. Tak to na světě chodí a dá li Bůh (katolický, případně protestantský), tak tomu bude i nadále. |
|
|
E. Heusinger 30.7.2012 9:08Re: Naposledy ke špatně položené otázce Když Vám něco nevyhovuje, překroutíte to. Jen tak dál! |
|
|
E. Heusinger 30.7.2012 9:07Samozřejmě, šest let předtím se nám o kulturu starali kulturtrégři. |
|
|
Z. Rychlý 30.7.2012 9:00Já pana Stejskala chápu, ze svého hlediska má dozajista pravdu, ale jelikož nejsem ani protestant, ani praktikující katolík - tak je mi to úplně jedno, jestli tam sloup bude nebo ne. Mám pro vás vzkaz - pochopte své viny a jejich příčiny a odpusťte si, co jste si před více než 300 lety provedli. Nezatěžujte s tím současné dění. Nevěřím, že úmyslem obnovitelů sloupu je znovuoznačení protestantů za běsnící bestie a katolíky za beránky, kteří s upalováním čarodějnic nemají nic společného, ani opačně. Nebýt jednoho vlivného opilce Franty, asi by sloup dodnes stál, a tyhle diskuse by se odehrávaly v pracovnách historiků. Některé symboly dobou vyhasly a většina lidí pomalu ani nezná rozdíl mezi protestanty a katolíky. Pokud bych vůbec nějakou symboliku nechtěl, tak je to ta se srpem a kladivem, ale tu jsem na tom jako pan autor, jsem podjatý, neb jsem si té symboliky užil dost. Ale Mariánský sloup ?? |
|
|
V. Heidlerová 30.7.2012 8:56Re: Sloup nestavět, kostely zbourat! Jsem antibolševik, věřící protestant, nikoli ateista. Nikdy nebudu papeženec - zbytečná pompa. Na zemi není žádný člověk hoden zastupovat Boha. Hledám přímý kontakt k Bohu, ne přes svaté, panenky Marie a duchovní. Pan Halík je docela přemýšlivý člověk, já ho i přes rozdílnost víry a postojů vnímám jinak. Pro něho nejsme my, protestanté, nelidé a kacíři. Chápu Vaši ironizaci, ale je v ní víc demagogie než zdravého postřehu a přístupu k historickým faktům. Ale asi bychom se v mnoha postojích shodli. |
|
|
V. Čech 30.7.2012 8:44Re: Sloup nestavět, kostely zbourat! Ano, nerozumíte. Pro náš ateistický národ je křesťanství stejně nebezpečné jako islám. Stačí si číst štvavé texty zarytého papežence Halíka - tento agent Vatikánu, tento nepřítel našeho pokrokového prezidenta považuje ateizmus za horší než islám. Takže my se NEBUDEME řídit příkladem USA, kde se po 11.září 2001 téměř ZDVOJNÁSOBIL počet mešit. My NIKDY neobnovíme kostel v Lidicích, nikdy nedovolíme obnovit kostely (ani jiné stavby) v tzv.Sudetech. Co však obnovovat i nově stavět musíme, jsou místa skutečné kontemplace našeho vzdělaného lidu: výbory Strany, Rudé koutky, lidové pivnice, fotbalové stadiony. Vlasti zdar! |
|
|
V. Čech 30.7.2012 8:31Naposledy ke špatně položené otázce Jak chcete. Takže zaprvé: „Obnovení tanku“ je nesmysl. Šlo o památník sovětských osvoboditelů Prahy.. Zadruhé: Takzvaný Mariánský sloup byl sui generis vyjádřením triumfu CELKOVÉHO; nikoli pouze vojenského, ale i politického. Symbolikou i významem mu tedy daleko lépe než památník osvobození Prahy Rudou armádou odpovídá pomník Josifa Vissarionoviče Stalina. Ano, soudruh J.V.Stalin byl Slunéčko jasné, přejasné, a na rozdíl od tzv.Panny Marie nikdy neporodil dítě podezřelého původu. Vlasti zdar! |
|
|
V. Heidlerová 30.7.2012 8:31Re: Zoufalství V této zemi je více problémů k řešení, více památek, potřebných k obnově. Obnova sloupu je jen prestižní nábožensko-politická záležitost. Církve jsou u nás slabé, včetně té "vítězné a vítězící", je třeba dokátat opak. Vztyčením mrtvé hmoty víra neposílí. |
|
|
V. Heidlerová 30.7.2012 8:28Re: Neuvěřitelná demagogie Ježišmarjá, marjápano - to je ale výbrk, svou jedinečností hoden odchytu do ústavu. |
