Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Skalník, Penc, Žáček - a pravda
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Anonym 26.11.2009 15:41Re: Od té doby, Není Vám pomoci. |
|
|
J:K 26.11.2009 15:52Re: Od té doby, třeba o pomoc Vaši, a Vačich soukmenovců nestojí. Já také ne. Mě stačí, ře archívy se otevírají. Já už si s těmi informacemi poradím i bez Vás. |
|
|
J:K 26.11.2009 15:45Re: Od té doby,
|
. A co si máte myslet o archiváliích, které předem vytřídime, Vám určíme také my, kteří na vše máme ten správný světový názor. |
|
Otakar 26.11.2009 14:10Je to férové. A je to i poprvé co s autorem na 100% souhlasím. |
|
|
PROKOP BUBEN 26.11.2009 13:38NO ANO Nechápu proč se nahánějí Kováříčci a Kováři, neřku li ti co spouštěli buchary nebyli nikterak postiženi.....Dávno měla nastat situace, ,kdy se každý kdo se uchází o veřejné postavení sám vyzná a pokud se zjistí, že lže, bude označen za osobu nedůvěryhodnou....Bolševičtí zločinci a jejich nejhorlivější pochopové ovšem měli být potrestáni i když někteří možná jen symbolicky.... |
|
|
Štváč 26.11.2009 13:30hezký článek, p. Urban, jako vždy, nezklamal a je z něj cítit člověk s velkým Č. Jen si musíme dát pozor, aby opravdu v případě volebního vítězství socanů, nechtěli starý komouši Ústav zrušit. Doufám, že by se to setkalo s velkou demonstrací. V opačném případě mají ostatní máslo na hlavě a podle vyjádření je lze rozeznat. |
|
|
emil 26.11.2009 12:34Fakt nerozumím Žáčkův úřad zveřejnil záznamy, které jsou v archívech. Nic tam nepřipsal, nic nevyškrtl. Zvedla se bouře nevole, že pan Žáček je lump, když to zveřejnil. Zveřejněné je historickým dokumentem, a v tom znění byl uveřejněn. Zase někteří lidé mají tendence nepohodlné věci neuveřejňovat, nebo dokonce jako za německé okupace začerňovat nepříjemné věci. Ať pan Skalník a jeho kamarádi dokáží, že nebyl agentem a pak bude vše v pořádku. Ale začít okamžitě propouštět šéfa úřadu, že zveřejnil domumenty (zase někdo bude rozhodovat co se má a co nemůže zveřejňovat nebo nový šéf bude naslouchat petičníkům a bude uveřejňovat věci, které tak budou jen zmanipulovanými dokumenty) mně připadá hloupé a nehodné obdobípo roce 1989. |
|
|
LOJZA 26.11.2009 12:54Re: Fakt nerozumím Dokument k tíži někoho mohu použít jen za předpokladu, že ten někdo sám ten dokument vytvořil nebo ho prokazatelně sám podepsal. Existuje takový prokazatelný dokument proti Skalníkovi? Dokumentů vyrobených pracovníky StB najdete milióny. Vy byste honoroval směnku, kterou bych napsal já, vy byste ji nepodepsal a přitom byste mi podle ní byl dlužen 10 mil. Kč? Viděl byste ji poprvé, když bych vám ji předložil k proplacení. Určitě byste mě někam poslal a podal trestní oznámení pro podezření z podvodu. A tak je to i s těmi dokumenty StB a Žáček (Úřad) to žere a lidi v týhle zemi taky. Vůbec nechtějí vědět, že to, co je z dílny StB je naprosto nedůvěryhodné, že to byly zpravodajské hry a proto jakýkoliv jejich dokument není a v zemi, kde si hrajeme na spravedlnost, nesmí být důkazem. |
|
|
huhu 26.11.2009 13:05Re: Fakt nerozumím již v prvních svobodných volbách vytáhli Havel s Rumlem podobný dokument proti předsedovi lidovců Bartončíkovi a výrazně poškodili ČSL. Stejně tak vytahovali tahle obvinění, kdykoliv to bylo v jejich prospěch a naopak u švejnara, skalníka či tošovského nebo fülle veliké pochopení.... Takže havlovo slovo je svaté, svědectví dokumentů ne. Nebuďte za kašpara |
|
|
LOJZA 26.11.2009 13:12Re: Fakt nerozumím Mně se taky nelíbilo, že to tehdy bylo použito a to právě z těch důvodů, které tu uvádím. Vy jste asi zastánce postupů "oko za oko, zub za zub", když někdo mohl v minulosti, proč bych nemohl já teď. To, že někdo v minulosti se dopustil prasárny, neomlouvá prasárnu dnešní. Řekněte mi raději, zaplatíte mi za tu směnku, kterou jsem vám popsal, nebo ne!? Podle vašich názorů to vypadá, že byste zaplatil. A pak rozhodně já nejsem kašparem. |
|
|
Marat 26.11.2009 13:26Re: Fakt nerozumím Lojzo, proč takový požadavek uplatňujete jen mezi čechy? Proč stejný požadavek neuplatňujete vůčí Sudeťákum a kolaborantum z Protektorátu a bachařum nacistických koncetráku nebo alespoň frontovým vojákum zbraní SS? Mám podezření, že také z dob budování socialismu máte cosi na svědomí a předem se pokoušíte bránít. Padouch nebo hrdina- pořád jedna rodina. |
|
|
LOJZA 26.11.2009 13:34Re: Fakt nerozumím Ale, ale, když nemám argument, tak se začnu zabývat osobou člověka s odlišným názorem a napadnu ho, že určitě nemá čisté svědomí a proto požaduje, aby zloději bylo dokázáno, že něco ukradl. Jak laciné, podlé a přitom jak účinné, že. Diskutujte o pravdivosti dokumentů StB a ne o mně! Taky nediskutuji na téma vy a váš postoj k žížalám. Ten článek je o Žáčkovi a Skalníkovi, ne o mně a ne o vás. Takže zkuste mi taky odpovědět, zda byste zaplatil na směnku, kterou jsem popsal huhu. |
|
|
Marat 26.11.2009 13:18Re: Fakt nerozumím Lojzo, mezi estabáky se nevyskytovaly Dumasovi mušketýří, kteří jeden za všechny všichni za jednoho. I mezi estebáky trval neustálý boj o povyšování a premie a tropily mezi sebou a proti sobě pěkně křivácké intriky a podrazy. Takže je nesmysl, že by si někdo mezi ními mohl falšovat výsledky své práce a vyrábět si fiktivní donašeče. Všechno se kontrolovalo a mnozí estebáci zkončily za mřížemi kam nejprve posílali jiné. |
|
|
LOJZA 26.11.2009 13:43Re: Fakt nerozumím Vy opravdu nerozumíte. Oni na odpůrce režimu vyráběli dokumenty, fotky, odposlechové záznamy a těmi falzy argumentovali u dalších odpůrců režimu a říkali jim, on na vás udal, udejte vy na něj, vydírali je takovými dokumenty, zneužívali ty dokumenty, aby špinili odpůrce režimu před jejich rodinnými příslušníky, před jinými odpůrci. Normální zpravodajské hry. |
|
|
Starý Zapadák 26.11.2009 20:25Re: Fakt nerozumím Skutečně, představa na vlastní pěst a pouze pro vlastní prospěch podvádějícího příslušníka tajné politické policie - vymýšlející si svou činnost, je jenom účelové vykrucování potrefených. V takovýchto institucích, kdekoliv na světě, u nás obzvláště, pro prošpikování sovětskou rozvědkou, musela být vzájemná podezíravost nejenom automatická, ale musela být i v náplni práce každého, vůči každému. Jestli byly bezpečnostní systémy socialistických zemí v něčem dokonalé, tak to bylo v neuvěřitelně pečlivé a rozsáhlé archivaci všeho na věky. Toto nebyly běžné kriminálky s osobními práskači, na kterých se mohl případně policista přiživit či zviditelnit. |
|
|
Tomas B. 26.11.2009 14:02Re: Fakt nerozumím To je obecně rozšířený nesmysl, který opakují hlavně komunisté a socialisté - archivy jsou nedůvěryhodné, dokumenty jsou falza a podobně. Snaží se nás přesvědčit, že STB byla jakýmsi zábavním spolkem, ve kterém se pár strejců bavilo výrobou falešných udání a nepravdivých svědectví a to všechno zakládalo do fiktivních spisů... NENÍ TO PRAVDA! Pochopitelně archivy rozvědky ani tajné policie nejsou 100% spolehlivé prameny. Navíc je dneska často jediná možnost jak spolehlivost pramenů potvrdit či vyvrátit svědectví samotných aktérů - tedy STBáků - kteří jsou už z podstaty věci ještě méně spolehlivými prameny než archivy. To celé ale vůbec neznamená, že archivy v globálu poskytují nepravdivý obraz o práci STB. Znamená to jenom, že dokumenty v archivech jsou prostě archiválie - tedy, že jsou poplatné době svého vzniku se vším co k tomu patří. |
|
|
papučák 26.11.2009 12:12Ukazuje se, že pokud nezničíme zlo, zničí ono nás! Jenom přemýšlím, co vedlo zanícené bojovníky proti komunistické totalitě, k toleranci protagonistů toho zla? To je opravdu záhada. |
|
|
pra 26.11.2009 12:27Re: Ukazuje se, Bojovníci proti komunistické totalitě chtěli tzv. socialismus s lidskou tváří. To znamená, chtěli se dostat k moci a hezčími slovy komentovat stejné činy. |
|
|
LOJZA 26.11.2009 12:04Žáček a jeho Úřad Myslím, že tento případ Skalník je příkladem ošidnosti obsahu spisů StB. Autor tohoto článku sám potvrzuje, že Sklaník určitě nedonášel, alespoň ne na něj. Když ne na něj, proč by donášel na jiné? To by znamenalo, že Skalník třídil, na koho bude práskat a na koho ne a sama tato skutečnost by mluvila o jeho hnusné povaze, což autor v článku vyvrací. Co vadilo Pencovi a on to jasně říkal? Vadilo mu, že Žáčkův Úřad na základě spisu skandalizoval Skalníka a to tomu Úřadu vůbec nepřísluší. A protože to bylo už po několikáté, co Úřad skandalizoval (např. Kundera), tak Penc navrhl odvolat Žáčka. Žáček svojí reakcí jen potvrdil, že má Penc pravdu. Žáček (na mysli mám Úřad) nestuduje, nevyhodnocuje důkazy, nehledá pravdu, Žáček najde nějaký papír a na jeho základě KRÁGLUJE lidi!!! A to mu vůbec nepřísluší KRÁGLOVAT!!! Žáček se pasoval do role kádrováka, zatímco by měl být historik. Případy Kanyza, Bohdalová a další ukazují, jak důkazně slabé jsou spisy StB, jak opatrně se s nimi proto musí nakládat a Žáček (Úřad) to neumí. Jak jsem říkal, najde papír a skandalizuje. A proto by měl být vyměněn za někoho, kdo nebude posedlým maniakem, myslícím si, že on je vyvolený vyrovnat se důkladně s těmi, kdo údajně byli spolupracovníky StB, a že jeho úlohou je za každou cenu najít papír a odkráglovat, být policajt, soudce i kat v jednom. To není cenzura, umlčování pravdy, to je snaha o cestu hledání objektivní pravdy. |
|
|
huhu 26.11.2009 12:11Re: Žáček a jeho Úřad dojmy ,dojmy. On se nějaký práskač svěřoval tomu, na koho donášel ? Žáček používá psané doklady, padni komu padni. Jinak uznávám - je dost divné, že Havel šel dělat revoluci z bytu agenta STB, u kterého se údajně před STB "ukrýval"...není těch agentů a lidí spojených s STB, které kolem Havla nějak moc (Skalník, Tošovský, Švejnar, Junek...) |
|
|
LOJZA 26.11.2009 12:30Re: Žáček a jeho Úřad Proti Bohdalové a Kanyzovi taky svědčily psané doklady a soudy, které na rozdíl od Žáčka umí hodnotit důkazy, došly k závěrům, že ty psané doklady to nedokazují, nejsou důkazem o vině Bohdalové a Kanyzy. Já osobně spoléhám na soudní rozsudky, ne na hodnocení Žáčka, který jako historik by se měl opírat výhradně o nezpochybnitelné důkazy, jinak nám Žáček přepisuje pravdu a tím i naší historii, on historii tvoří!!! A to mu nepřísluší. V tom chybuje. Neříkám zda úmyslně, nebo neúmyslně. Každopádně mám za to, že vůbec nechápe ten rozdíl. |
|
|
huhu 26.11.2009 12:38Re: Žáček a jeho Úřad nebuďte legrační, u soudu svědčili řídící důstojníci, že "neřídili"...dokument je prostě dokument. Navíc české právo je zasviněno zákony, které umožňují mnoho výkladů a závisí na soudci jaký vyčte "smysl" zákona. Nedivte se, že soudy nemají respekt mezi lidmi a jsou považovány za zkorumpované. Tohle svinstvo o "smyslu zákona" do českého právního řádu propagovala taky havlobolševická kolalice. |
|
|
LOJZA 26.11.2009 12:53Re: Žáček a jeho Úřad Dokument k tíži někoho mohu použít jen za předpokladu, že ten někdo sám ten dokument vytvořil nebo ho prokazatelně sám podepsal. Existuje takový prokazatelný dokument proti Skalníkovi? Dokumentů vyrobených pracovníky StB najdete milióny. Vy byste honoroval směnku, kterou bych napsal já, vy byste ji nepodepsal a přitom byste mi podle ní byl dlužen 10 mil. Kč? Viděl byste ji poprvé, když bych vám ji předložil k proplacení. Určitě byste mě někam poslal a podal trestní oznámení pro podezření z podvodu. A tak je to i s těmi dokumenty StB a Žáček (Úřad) to žere a lidi v týhle zemi taky. Vůbec nechtějí vědět, že to, co je z dílny StB je naprosto nedůvěryhodné, že to byly zpravodajské hry a proto jakýkoliv jejich dokument není a v zemi, kde si hrajeme na spravedlnost, nesmí být důkazem. |
|
|
huhu 26.11.2009 13:06Re: Žáček a jeho Úřad tapetujete |
|
|
LOJZA 26.11.2009 13:14Re: Žáček a jeho Úřad Napište mi, zda byste tu směnku zaplatil nebo ne!? To mi dá odpověď o vás. |
|
|
huhu 26.11.2009 14:16Re: Žáček a jeho Úřad co to plácáte o směnce ? v archivu STB jsou doklady, informace. Od koho je asi ta STB měla když ne od agenta - nebo myslíte, že tím agentem byl někdo, o kom se vůbec nepíše a že jen tak z plezíru ty zprávy nějaký estébák připisoval jakoby byly od Skalníka (Kanyzy, Bohadlové, Roka, Falmera atd.) |
|
|
Marat 26.11.2009 13:32Re: Žáček a jeho Úřad Lojzo, to jste takový pitomec, že děláte závěry z rozhodnutí vaších soudcu? Vždyť mnozí z ních soudili už za Husáka a posílali nehodné občany do kriminálu. A ti soudí i dnes a přece nebudou odsuzovat své. Nepochybují, že by i soudruhu Štěpánovi a ostatním členum ÚV-KSČ vynesli rozhodnutí, že nikdy nebyly členy KSČ. I ti soudci byly členy a to zasloužilími členy KSČ a dušičky jím pořád zůstaly rudé. Vaše argumentace je opravdu pořádně uhozená. |
|
|
LOJZA 26.11.2009 13:50Re: Žáček a jeho Úřad Když vy věříte jen a jen dokumentům StB a chcete souběžně s kauzou Skalník řešit špatné zákony, problém soudců, kteří soudili i za minulého režimu, napadáte jak říkáte havlobolševický komplot atd. atd.. Vy se vůbec nedržíte tématu, tj. kauzy Skalník, skáčete od problému k problému a na vše máte hotový názor. Na rozsudek soudu argumentujete, že soudy u nás jsou mafie a zákony jsou špatné a za všechno může Havel, protože s Rumlem potopili Bartoníčka, na mé věcné argumenty mi sdělíte, že jsem pitomec. S vámi se nedá diskutovat. |
|
|
MUF 26.11.2009 13:07Re: Žáček a jeho Úřad běžte se už bodnout s tím kádrováním nebo se z toho odkádrujete...hodnotíte jak se vám to hodí..jednou je StB zločinecká organizace, která si vymýšlela , podruhé berete její spisy div ne za slovo boží...dovedete si představit, že by někdo třeba v 38. vytahoval pio 20-ti letech seznam tajných agentů c.k. mocnářství? Zabývejte se už konečně problémama, který trápí lidi dnes a neštárejte se furt ve starých hovnech! Ty opravdu velký ryby mají stejně svoje spisy buď doma pečlivě schovaný nebo už byly dávno skartovaný...seznamy nemají žádnou vypovídací hodnotu tím méně ono padni komu padni, protože v seznamech jsou lidi uvedeni bez toho aniž by bylo jasno zda byli aktivní, pasivní, z donucení či z jiného důvodu o ně StB projevila zájem.."aféra" Kundera mluví za vše.. |
|
|
Oskar 26.11.2009 11:49Ředitele Žáčka je zřeba podržet, podpořit! Ústav funguje výborně! Autor článku správně upozorňuje, že kdyby se nedej bože socani a komunisti dostali k lizu, Ústav okamžitě zlikvidují, rozšlapou, s pěnou u hub. Nechápu vůbec Havla: Napřed Skalníka vyrazil z Hradu pro nezpochybnitelnou spolupráci s StB a teď to relativizuje. Proč? Pence vynechávám, připadá mi pomatený. Pane Urbane, moc pana Žáčka pozdravujte od všech slušných lidí a antikomunistů! |
