Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Rovnost mužů a žen ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
m.l. 19.4.2009 12:19Re: Nizsi platy zen Bohužel to není tak vzdálené pravdě. Schválně jestli podle ukázek z pohovoru poznáte kdo je muž a kdo žena: Já: a kolik si tak představujete? Uchazeč: 50,000. J: to je trochu moc, na téhle pozici máme limit 30,000. U: Tak 35. J: 33? U: ok. J: ok. J: a kolik si tak představujete? Uchazeč: píp. J: promiňte, neslyšel jsem? U: třeba ... možná ... 15,000? J: No, to by snad ani nešlo, co takhle 20? U: jo, tak děkuju. |
|
|
Liberta 19.4.2009 13:32Re: Nizsi platy zen No, to asi fakt neznáte dnešní třicetileté emancipované středo- a vysokoškolačky - Takhle to nechodí. Ale chodí to tak, jak popisuji jinde na svém vlastním případu: jako žena potřebuji úlevu na délce pracovní doby (nákupy,vaření a starost o školáka za mě hlavní rodinný živitel už nezvládá). Chápu, že místo, o něž se ucházím je však pro "plného" pracovníka. Tudíž v podstatě per hubam slíbím, že budu odvádět plnou práci, místo dostávám, formálně (a ovšem i mzdově) mám zkrácenou pracovní dobu (o hodinku denně). Dělám obsahově jako plná pracovní síla,beru o 20% méně (což se promítne mimo základního platu i do osobního příplatku a případných bonusů). - Je to složitější. Pravidla jsou nastavena tak, že ženám nevyhovují. Důsledkem je jejich částečné obcházení a úlitbou za jinak zajímavou práci je mzdová sankce. Například. |
. |
|
m.l. 19.4.2009 13:42Re: Nizsi platy zen Samozřejmě, každá taková není, dokonce (naštěstí) jsou ty pípající uzlíčky nervů už v menšině ale stále ještě je tady zjevná korelace. Data nasbírána mezi vysoce kvalifikovanými technicky orientovanými účastníky. |
|
|
P 18.4.2009 21:51Už bylo řečeno v článku i komentářích, muži jsou jiní než ženy. Lpění na rovnostářství je nesmysl. Jsem zastánce tradice, muž má ženu živit a žena se má starat o děti. Dnešní průmyslově rozvinutá společnost dává jiné priority, prvně kariéru, potom děti. Pak se divíme, že v EU stoupá počet obyvatel "neevropského" původu, kteří žijí podle starých kulturních tradic. Těžko říct, jak to bude pokračovat, zda Kosovo bude mít pokračování ve Francii a Německu. Také se může radikálně změnit situace ve světě, pokud bude nedostatek energií, případně vody. I to by podstatně ovlivnilo vývoj funkce muže a ženy ve společnosti. Život v tradiční rodině je odolnější vůči nepřízni situaceí více, než dnešní volné svazky. Někdy u nás dochází k nepochopení událostí v cizině, například nedávno byla zpráva o odsouzení k smrti dvou zamilovaných, kterým to neschválily jejich rodiny. V těchto zemích neexistuje například důchodové pojištění a je povinností mladých se postarat o rodiče. Když někdo chce tato pravidla porušit, trest je hodně tvrdý. |
|
|
Liberta 18.4.2009 22:20Re: Už bylo řečeno No a právě kvůli lidem s názory, jako máte Vy, to nefunguje. V civilizované Evropě i jinde ve světě. - Mám k feminismu velmi daleko, ale jako osoba s nějakým vzděláním a nějakými pracovními ambicemi a zároveň s mužem a dětmi Vám mohu potvrdit, že to je záležitost, kterou ženy poslední tři generace neustále řeší. A je to neřešitelné - dokud to s nimi nepořeší i MUŽI . - Zákon, základní listina práv a svobod, emancipované paragrafy - to jsou jen rámce skutečného řešení. Pokud budou muži omílat to, co píšete Vy, nepohneme se z místa. |
|
|
P 18.4.2009 22:41Re: Už bylo řečeno Co chcete? Nebe na zemi. To nikdy nebude. Žijeme v době, kdy se máme vyjímečně dobře, i díky tomu, že zneužíváme přírodní bohatství, které se vytvářelo miliony let. Nedělejte si iluze, zákony jsou ztělesněná morálka společnosti. Zákon, který jde proti, nefunguje. Ono je to trochu úsměvné, to co píšete. Připomíná mi to boj pohlaví, v našich pověstech je to tzv. dívčí válka. Nelze říct, že muž je něco víc než žena, či naopak. Oba vytvářejí společenství a jeden bez druhého nemá smysl. Muž bývá fyzicky silnější, žena zase trpělivější. Oba vytvářejí rodinu a je zcela jedno, kdo bude dělat kariéru a kdo se starat o rodinu. Tahat do rodiny paragrafy mi nepřipadá moc rozumné. U soudu jsem viděl už pár rozvodů, ale chci věřit, že to není jádro společnosti. Možná mi trochu nerozumíte, já se dívám na vývoj rodiny pohledem delšího období, více kultur. To co děje zde během posledních let pokládám za nešťastné, protože během krátké historické doby budou naši potomci převálcováni méně vyspělými civilizacemi. Připomíná mi to poslední léta Říše římské. |
|
|
Liberta 18.4.2009 22:54Re: Už bylo řečeno Bohužel Vám docela rozumím. Paradoxně - ve feministických diskusích zastávám názory tradiční a divím se, co ty nespokojené ženské chtějí. Tady ale jde o něco jiného a Vy se chováte jako pštros. Globálně přehlédnete okem ten všehomír a vidíte, že v dobách, kdy byly role jednoznačně dáńy a karty rozdány, se neřešily problémy, s nimiž se potýkají ženy, muži a rodiny dnes a které vesměs vedou k turbulencím ve společnosti. Připadáte mi jako Sioux léta Páně 1870 např., který wigwamuje na kolejích železného oře a tváří se, že nevidí, že se blíží vlak a to týpí mu smete, protože tady přece vždycky byla jen prérie a žádná železnice Vůbec nechci s opačným pohlavím bojovat - proč proboha? Potřebuji ho stejně jako ono potřebuje mne. Naše role jsou doplňkové, spolu tvoříme jednotu. To, co chci (já a ženy okolo mě), je podpora osvícených mužů, kteří uznají, že žena tu není výhradně proto , aby jen rodila děti a pečovala o mužovo pohodlí. Že za tvrdou práci pro společnost dostane stejné ocenění (mluvím o mzdě) jako muž. Že se může spolehnout na zákon, který to nařídí. |
...|
|
Kanuk 19.4.2009 6:01Re: Už bylo řečeno za tvrdou práci pro společnost dostane stejné ocenění (mluvím o mzdě) .....Liberto, promiňte, ale vám (a zřejmě mnoha jiným, mužům i ženám) zřejmě nedochází, že nejcennější přínos ženy pro společnost je porodit dítě (a vychovat je). Všechno ostatní mohou dělat i muži. Bohužel, tento přínos žen není patřičně hodnocen. Jenže mohou si za to i samy ženy, protože se domáhají stejného platu za stejnou práci, a proto bílá společnost směřuje do kytek. |
|
|
Liberta 19.4.2009 11:39Re: Už bylo řečeno Kanuku, jděte do háje. Jakou šanci má - podle Vás - regulerní "ženská" inciciativa, která bude v parlamentě a na vládě vyžadovat, aby se u žen změnil systém odměňování: aby za každé porozené dítě byla žena odměněna nějakými 10 miliony EUR a pak měsíčně za jeho výchovu do věku 18 let částkou odpovídající 2,5násobku průměrné mzdy v kraji obvyklé, a to nezdaněno??? K tomu pak z běžného zaměstnání příjmem běžným, s muži rovnoprávným? Není to přemrštěný návrh, protože - jak sám píšete - nikdo jiný, najmě ne muž, ty děti pro společnost rodit nemůže. - No vidíte. A protože to je jaksi neprůchodné, remcáme na Psovi, že chceme aspoň ten stejný plat... |
|
|
Kanuk 19.4.2009 18:29Re: Už bylo řečeno A co byste provedl s bezdětnými ženami? Asi šoupnul do harému, ne?.....Mám silné podezření, že většině z nich by to docela vyhovovalo (předpokládám, že žen, které jsou bezdětné proto, že děti mít nemohou, je menšina). |
|
|
Liberta 18.4.2009 21:09Chyby Na článku mi nevadí ani tak názor a myšlenky, jako to, že je psán nepěknou češtinou a hemži se chybami ... |
|
|
Liberta 18.4.2009 21:11Re: Chyby ...překlep: "hemží"..., jinak by se mé dvě řádky také hned zahemžily |
|
|
68 19.4.2009 0:06Re: Chyby Ale to je v pořádku. (Jen snad... já bych napsal "dva řádky", když už.) |
|
|
Liberta 19.4.2009 0:25Re: Chyby Řádek i řádka : http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=%F8%E1dka
|
, a já pozitivně diskriminuji "řádku"|
|
68 19.4.2009 2:19Re: Chyby Zase máte pravdu - a nic za to. A to je, o čem se tady furt mluví. Nedocenění. (Třeba stihnout v pohodě osmihodinovou práci za pouhých sedm hodin, a já věřím, že vy byste ji stihla i za mizerných pět hodin, jenže by to nehezky vypadalo, je téměř stachanovský výkon. A nebo měká norma. Spíš ale neobvyklá, avšak typicky ženská, vysoká produktivita. Že mám pravdu? Tedy vyjímečně. |
|
|
Liberta 19.4.2009 11:45Re: Chyby Nějak úlisně se vlichocujete, milý 68. |
.|
|
68 19.4.2009 19:20Re: Chyby S tím břichem to děláte v rámci těch schválených sedmi pracovních hodin? Při osmihodinové produktivitě, pochopitelně. |
|
|
Liberta 21.4.2009 20:29Re: Chyby Ne. Tancem se věru neživím...kdybych se živila, asi bych nediskutovala na Psovi o rovnoprávném odměňování - v tomto oboru to asi není předmětné. Pochopitelně. |
|
|
Beran 18.4.2009 20:06Muži asi nebudou nikdy rodit .. a každý asi bude vždycky, když mu teče do bot, volat maminku .... |
|
|
Prorok 18.4.2009 19:43Rovnoprávnost je bohapustý nesmysl ve všech formách Dokonce ani před zákonem si nejsme nemůžeme být rovni. Tyhle utopické žvásty by měly být postaveny na roveň zločinným komunistickým a nacistickým myšlenkám. Listina základních práv a svobod je nesmyslný nerealizovatelný pamflet. |
|
|
NevericiTomas 18.4.2009 19:11NevericiTomas Dovedete si predstavit, ze by 10 zenskych vyrazilo na lov mamutu? Tri by sezrali vlci, jedna by se ztratila, 2 by se vratily s novym make-upem z boruvek, 2 tehotny ale nevi se s kym, a dve by se provdaly za nacelniky sousednich kmenu...Mile zeny stezovat si na to ze se chlapi umi podporit...tak s tim neco udelejte... |
|
|
Petra Neomi 18.4.2009 20:16Re: NevericiTomas TOhle si fakt myslíte? Když na ženskou někde čeká hladové dítě, tak fakt nemyslí na náčelníky, ani na mejkap s borůvek. Mmch předpokládám, že kdyby usoudily, že na mamuta nemají, ulovily by pragmaticky víc kusů něčeho menšího. |
|
|
Sid 18.4.2009 21:34Re: NevericiTomas Ha, ha, to bylo dobry. |
|
|
Liberta 18.4.2009 21:08Re: NevericiTomas Asi se Vám nepoštěstilo octnout se ve fungujícím pracovním ženském kolektivu. Zatímco muži by se neustále poměřovali, vyjednávali, kdo to povede, kdo co dělat nebude (protože to je pod úroveň) a kdo bude, ale co za to, ženská smečka naopak kooperuje, podporuje se, každá členka přispívá podle svých sil celkem nezištně a výsledky se většinou dostavují |
|
|
CtenarVK 18.4.2009 21:21Re: NevericiTomas Otazka v jakem kolektivu zen se octl/octla Liberta? Zkusenosti s ryze zenskymi kolektivy nejsou vubec dobre (zavist, intriky, ...). Moc kooperace jsem nevidel a o nezistnosti bych si nechal vypravet. Vysledky podle toho vypadaly. Upresnuji mluvim a ryze zenskych kolektivech. Nejlepsi je mix. Kdo tomu veli (muz, zena), je pak jedno. Pak hraji roli jine aspekty. |
|
|
Liberta 18.4.2009 21:38Re: NevericiTomas No, já jsem většinu života strávila (na studiích, pak v práci) mezi muži. Nebylo to špatné, ale ta hierarchie tam byla tvrdá. Nás pár žen se tam uplatnilo docela slušně, ale furt to bylo takové to shovívavé tolerování, i když jsme měly stejné (nebo vyšší) vědecké tituly než muži... Před pár lety jsem nastoupila mezi samé ženy na úřednické pracoviště, měla jsem z toho strach (takový babinec!) - a zkušenost vynikající! Mohu doporučit. - Teď už jsme opět směska (asi 1:3 muži/ženy) a taky dobrý.... |
|
|
Sid 18.4.2009 21:36Re: NevericiTomas Kde jste videl kvalitni a dobre fungujici zensky kolektiv? |
|
|
Liberta 18.4.2009 21:39Re: NevericiTomas Klidně Vám dám adresu, ale Vás tam nechcem |
|
|
Kanuk 19.4.2009 6:12Re: NevericiTomas Liberto, na jednom blogu jsem četl, jaké potíže měl pisatel se čtyřmi fenkami v domě. Ten ideální ženský kolektiv, který vy popisujete, se asi skládal ze starších vdaných paní, a ani tam bych si nebyl moc jist. |
|
|
Liberta 19.4.2009 11:55Re: NevericiTomas Právě naopak. V tom kolektivu jsem vdaná jen já. |
