Liberta 18.4.2009 22:36

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

V pokročilejších zemích se to řeší třeba tak, že část práce může taková žena konat z domova. Tj. od těch osmi do tří bych pracovala v zaměstnání, pak fungovala doma s dětmi, a třeba půldruhé hodinky bych si sedla k počítači po večeři. A plat by se mi nekrátil. (Při své efektivnosti bych to zřejmě stihla celé v té kanceláři, že, takže ta "práce z domova" by byla jen vstřícným krokem, který by umožnil efektivnější práci honorovat přiměřeně, nikoliv krátit mzdu.) - Taky to, pánové, řešite???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m.l. 18.4.2009 22:45

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

Neřešíme, nemusíme. U nás kdo nemusí tak nemá pevnou pracovní dobu. Musí recepční nebo obsluha strojů ve výrobě (a tam to z domova fakt nejde), nemusí konstruktéři, vývojáři, programátoři. Vlastně se ani nesledují příchody/odchody, protože si kluci často vezmou práci domů. Základní plat mají malý a velké prémie za projekt nebo etapu. Občas si to blbě naplánují a pak v práci třeba i spí, ale to se zvlášť u programátorů tak nějak očekává :-) Takto organizovaných firem přibývá, doporučuji abyste si našla práci v nějaké takové.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hlava22 18.4.2009 23:00

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

o podobná místa emancipovaným ženám nejde, tam kde se duševní práce hodnotí exaktně se to ženami moc nehemží. Jde o referentská místa, kde je objektivní hodnocení obtížnější a pak o vedoucí těchto referentů, zde se ženy cítí  vůči mužům diskriminovány. Zda oprávněně či ne nevím. A dost pochybuji, že ve vyšších patrech existují mužské mafie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 18.4.2009 23:03

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

Jak se "hodnotí duševní práce exaktně"?  To by mě dost zajímalo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hlava22 18.4.2009 23:12

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

existuje něco jako peníze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m.l. 18.4.2009 23:12

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

Nehodnotí se exaktně, ale podle zkušenosti. Přijme se zakázka, udělá rozpočet a řekne se, že jsou na to třeba tři měsíce. No a pak se pracuje. Když se to stihne tak do půl roku tak jsou velké prémie, když za třičtvrtě tak menší :-) Většinou ty odhady vycházejí - to se pozná podle toho, že lidi neutečou :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 18.4.2009 23:38

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

No, takovéhle odpovědi jsem čekala. - Ohodnocení duševní práce není jednoduché a není ani obecně normovatelné. A už vůbec ne "exaktní". Pokud vyvíjíte SW, je to dost jasné, ale třeba ve vědě je to už oříšek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hlava22 19.4.2009 0:01

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

hodnocení duševní práce na vědeckém pracovišti vybaveném "píchačkami" bude asi problém. Tím chci říci, že s vámi cítím. Za socialismu dostal někdo dobrý nápad, že se budou nadpracovávat obědy. Protože obecně se nikdo nepřetrhl, jednalo se pouze o čas strávený na pracovišti a otázka, zda se můžeme při jídle bavit o práci byla považována za drzost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bubranik 19.4.2009 10:06

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

 Anop, souhlasim s vami pani pisatelko poucnych radku! Vzdyt nejde pouze o tyto veci, ale take o jim podobne! Rovnost! Jak znelo heslo francouzke revoluce!  Na nas si prece neprijdou! Musime drzet pri sobe, pani pisatelko!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RadekH 19.4.2009 16:33

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

Proboha,co to děláte za práci.  Já pracuji pro různé konzultační firmy, ale atˇ to je v bankovnictví, engineeringu, projekci, nebo v právech, neznám firmu, kde by konzultanti pracovali 8hodin.  Norma je 10 a často to je 12 a více.   Já jsem v tuto chvíli v Azerbajdžánu a mám za sebou 8 dní jednání, formulování kontraktu a konzultací s právníky bez přestávky, 12 hodin denně, počínajíce velikonočním pondělím a to nepočítám cesty.  Bohužel naše sekretářky, účetní i PRky a HRky, které všechny pracují na minutu oněch 8 hodin, mají pocit, stejně jako vy, že jsou oproti konzultantům nespravedlivě ohodnocené a že my se potulujeme po světě za zábavou a cizí lidé nám tam cpou kontrakty, které nestačíme odmítat.  A už vůbec je nenapadne, že sháníme a vyděláváme peníze i na jejich platy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 19.4.2009 23:10

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

No, RadkuH, pokud je produktem Vašeho 10-12hodinového každodenního transkontinentálního hemžení rada a konzultace typu Vaší explanace výše o bílé a šedé kůře mozkové u mužů a u žen (která funguje jako "rozváděč" a jako "procesor", nebo tak nějak to píšete), tak no comment....

Ne,vážně. Berete to ze špatného konce. Nepochybuji o tom, že se jako nezávislý konzultant nadstandardně nadřete. Vy ovšem nepochybujte o tom, že ty PRky a HRky za 8 hodin udělají naprosto regulerní množství práce, pro kterou byly firmou najaty a za kterou jsou zaplaceny (a odcházejí domů, kde dalších 6 hodin opět pracují, vy bloude...). Aby to mohly činit, musí být efektivní, což Vy možná nejste (patlat se 12 hodin v kontraktu je spíš ostuda než přednost). A už vůbec nevyděláváte na jejich platy - je to stejné, jako by lékař tvrdil, že vydělává na plat své zdravotní sestry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pejsátko 20.4.2009 10:01

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

Patlat se 12 hodin v kontraktu nemusí být ostuda, může to být i zájem o detaily. Zažila jsem i delší patlání: brala se položka po položce u dálnice o několika stech položkách, u některých to bylo vyřízeno krátce (subdodávka), u některých dlouhá diskuze + rozebírání jednotlivých složek, pak se to muselo nabouchat do počítače a znova vytisknout. V dalším kole se projížděli už jen nějaké položky. Trvalo to dlouho, ale nikoho ani nenapadlo se zvednout a jít domů, prostě se to muselo dodělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 21.4.2009 20:22

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

A co bylo výsledkem? Že ta dálnice stála o měsíc dříve, když jste od toho ten den nevstali? - Ne, tohle mě dojímá jen v medicíně, kde se zachraňují životy. Všude jinde to je jen špatná organizace práce a ubohý time management

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bobr 19.4.2009 7:37

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

Skvěle řečeno!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bubranik 19.4.2009 10:03

Re: To o tech nizsich platech jsou jenom kecy,

 Zeny a to NEJEN nase by mely byt odmenovany i za dojem, ktere vzbuziji! Vzdyt jde o dekoraci a povyrazeni spoluobcanu!  Nezapominejme na veci, na ktere se zapominati nema! A to i na svetove urovni! Doufam, ze me bylo rozumeno!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 18.4.2009 22:25

Re: Z praxe

V pořádku, souhlasím s Vámi. I já jsem byla jedna asi ze šesti na technice, kde bylo v ročníku pár desítek kluků. Taky mě nikdo nediskriminoval při přijímání, a to ani pozitivně. Proto si myslím, že takové ty kvóty, že ve vládě má být polovina žen, jsou nesmyslné. Jsou místa, kam se prostě ženy neženou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 19.4.2009 0:32

Re: Z praxe

No, to je pravda. A tak... kam se hlavně ženou? Máte při ruce nějakou statistiku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 19.4.2009 0:58

Re: Z praxe

Ale no tak....všeobecně známé pravdy tady budeme omílat? - Ženou se tam, kde to vyhovuje jejich naturelu. Většinou do školství, zdravotnictví, do humanitních oborů obecně, do služeb. Statistiku nemám, ale pan Fischer Vám určitě něco poskytne  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 19.4.2009 1:19

Re: Z praxe

Když ony se ale bohužel ženou i tam, kde to jejich náčurelu naprosto nevyhovuje, placené to však je celkem dobře - ale nešt, že ano. (Háček nad "t" mi to nepíše - ani pro Vás.) -  Věřte, že bych tu statistiku vzal i od paní Fischerové, když bude aspon vypadat jako Napoleon z profilu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 19.4.2009 11:27

Re: Z praxe

Jo, teď jste na to káp - je to většinou dobře placené. Takže, jak sám říkáte, ženou se tam kvůli penězům, když jim ty "jejich" obory nikdo dobře neplatí.Otázka je, zda je v pořádku, že starost o zdraví, vzdělání, atd. není dobře placena, zatímco hledání nulového pointeru, jak tu někde píše SW guru m.l., je. - Hm??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 19.4.2009 19:23

Re: Z praxe

Tedy, chtěl jsem napsat De Gaule z profilu, zase chyba.(Viz. Absurdárium.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 19.4.2009 5:45

Re: Z praxe

Ženy se ženou tam, kde je možno uhnat manžela.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

niky 19.4.2009 9:35

Re: Z praxe

Ano diskriminoval a to vlastní rodina. Od dob školní docházky je dívenkám vtloukáno do hlavy, že na technické obory nemají a většina na to přistoupí. Nedivte se, že v těchto oborech je tak málo žen. Je to účelové a pozůstatek dob poměrně nedávno minulých, zato dlouhých : ženská má vařit, prát a pečovat o všechny kolem sebe, o ostatnch mnohem lákavějších aktivitách se nemá ani dozvědět 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 19.4.2009 23:00

Re: Z praxe

Ze by? Ja se narodila v roce 1950 a do hlavy mi to nikdo nevtloukal, naopak jsem byla karana, kdyz jsem prinesla z matiky ci fyziky horsi znamku nez dvojku. Ale protoze mne oba jmenovane obory neobycejne otravovaly, stejne jako cokoli technickeho, sla jsem na biologii.

Pravda, sroubovak, kladivo a podobne naradi mi cizi nejsou, ale zivit bych se tim nechtela.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 19.4.2009 23:28

Re: Z praxe

Hm, čím víc o tom přemýšlím, tím víc ctím matku přírodu, která s muži a ženami šachuje po svém. - Nás na technice bylo pár dívek, ale když si uvědomím, která z nás byla opravdu v oboru "dobrá", tak nevím...sice jsme posbíraly nějaké tituly (i vyšší než kluci), já to dokonce nějaký čas i přednášela studentům, ale když dojde na ten šroubovák a kladivo, tak to předávám manželovi . Lepší než kluci jsme byly v teorii, šla nám fyzika a matematika, ale aplikované technické vědy jsme spíš odšprtaly...nakonec každá děláme něco mimo obor, nejblíže je redaktorka odborného časopisu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 18.4.2009 22:14

Re: Nizsi platy zen

Spadl jste z višně?  To jako popisujete situaci, že jsou na personálce dva přijímaní - žena a muž. Muž dostane k podpisu 25 tisíc, žena za tutéž práci 20 tisíc, navzájem si vidí do papíru, a žena to pokorně podepisuje? - -

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 19.4.2009 1:28

Re: Nizsi platy zen

Sid z višně nespadl. Zcela určitě. A Vámi popisovaná situace na "personálce", s pokornou ženou (jak odporné!), je nepravděpodobný nesmysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 19.4.2009 11:31

Re: Nizsi platy zen

Vždyť to říkám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek