Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Romská otázka 4
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
brok 18.12.2006 15:00Re: Re: Re: ....... Nejde o to, aby to bylo výhodnější, ale aby to bylo je pro pracující. |
|
|
Hawk 18.12.2006 17:03Re: Re: Re: Re: ....... Pláčete na špatném hrobě. Už dnes existuje daňový bonus na děti (600 Kč na dítě), který dostane jen ten kdo pracuje. Pokud byste nahradil dětské přídavky jen odpočtem z daní bude to výhodnější pro lidi s vyššími příjmy, pokud se bude odečítat určité procento daně. Pokud by se odečítala obsolutní částka, tak buď bude velmi nízká nebo zase skončíte u daňového bonusu. Nesouhlasím s tím, aby se dětské přídavky striktně vázaly na to, že rodič musí pracovat. Ono skončit tak, že nějakou dobu hledáte práci není nic neobvyklého a rozhodně to neznamená, že jde o programového lenocha. Nejsou přídavky na děti započítávány jako příjem pro výpočet živ. minima? Pravděpodobně ano, ale jistý si nejsem. Pokud ano, tak rodina stejně nedostane víc než živ minimum a je jedno jestli se část jmenuje přídavky na děti a ten zbytek doplatek do živ. minima, celková částka je stejná. |
|
|
brok 18.12.2006 14:54Re: Re: ....... Biologové označují dobu, za kterou se populace zdvojnásobí za generační dobu. Ta je u cikánů mnohem kratší než u Čechů. Pro změnu chování populace je u bakterií nutný alespoň pětinásobek generační doby. U vyspělejší životních forem stačí méně (rychleji reagují na vnější vlivy - selekční tlaky). U cikánů by to mohlo být tak trojnásobek generační doby. Takže postačí snížit hranici trestní odpovědnosti na dobu počátku fertility (cca 12 let), zrušit zákaz kumulace trestů (za krádež 2-3 roky, za deset krádeží 20-30 let atd.), zrušit volební právo pro zločince odsouzené na více než 1 rok, snížit sociální podpory na polovinu a přídavky na děti (nejvýše na 3 děti) vyplácet pouze formou odpočtu z daní. Za trojnásobek generační doby cikánů (může být cca 45 let) se cikánský problém vyřeší sám. Podobně problém islamských přistěhovalců. V táboře pro imigranty vařit výhradně česká jídla (hodně vepřového), mluvit s nimi pouze česky a nedovolit stavby mešit a pod. Ti, kterým to bude vadit nedostanou povolení k pobytu. Navíc zavést podmínku pro udělení povolení k pobytu - znalost češtiny a české historie a alespoň středoškolské vzdělání v oboru použitelném v ČR (ne např.chov velbloudů). |
|
|
pepík 18.12.2006 11:21romská kultura Dnes dopoledne byl na Radiožurnálu v souvislosti s uvedením staronového ombutsmana do funkce odvysílán šot s Romkou,žalující a domáhající se odškodnění za srerilizaci.Prohlásila:"Mám sedm dětí a ještě bych nějaké chtěla.Protože jsem negramotná,nevěděla jsem ,co v nemocnici podepisuji,vysvětlení doktorů jsem nerozuměla".Proč máme mít zájem o takovéto včleňování romského etnika do naší společnosti.Jejich jediným zájmem je mít co nejvíce dětí,z toho vyplývající rodiné přídavky a žádná užitečná práce pro společnost. Z tohoto prostředí zcela určitě žádní pracanti,natož Einsteinové nevzejdou! |
|
|
Jura Jurax 18.12.2006 13:59Re: romská kultura Jojo - nezeptali se té dobré ženy, jak těch svých stávajících sedm dětí živí? Kde pracuje ona nebo jejich otec, případně otcové, a kolik vydělají? |
|
|
Saša 18.12.2006 11:16Pane Drápale, většina Vašich tvrzení má přinejemenším pravdivé jádro a mýlíte se jen v nepatrné části své argumentace. Žel, tyto omyly, (místy možná ani ne omyly jako úmyslné sebepřesvědčování) však Vaši práci znehodnocují a mnohé čtenáře tak utvrzují v jejich proticikánském myšlenkovém přesvědčení. Malou kapkou octu se srazí velká sklenice mléka. Například Vaše tvrzení, že Cikáni nemohli nikdy dříve pracovat a usadit se, protože byli stále a všude štvanci. Neodpovídá to historické realitě, protože například naši panovníci se opakovaně snižili potulné cikánské tlupy usídlit a zapojit do feudálního systému. O totéž se později pokoušili i Habsburkové a také bezvýsledně. Zejména po 30. leté válce bylo u nás velmi mnoho zaniklých vsí a neosídlených usedlostí a prázdných obyvatelných domů - a přesto se je nepodařilo usídlit. Jinak samozřejmě to, že "národy jsou od Boha", je zcela nepochybné. Bible to dokládá výslovně na víceru místech přímo i nepřímo. A v dějinách lidstva je vždy a trvale seznatelné, že o "sjednocení" národů, jejich glajchšaltisaci, o prosazení jednoho společného jazyka nebo společné kultury a podobně usilovali vždy ti, které později historie odhalila jako zločince a masové vrahy. |
|
|
huhu 18.12.2006 11:45Re: Pane Drápale, většina Vašich tvrzení má přinejemenším pravdivé jádro nejen do českých zemí byla vždy imigrace cizinců (nejen Cikánů) a pracovali a integrovali se vcelku normálně. Mnoho dnešních Čechů takového předka má... |
|
|
Jura Jurax 18.12.2006 14:07Re: Pane Drápale, většina Vašich tvrzení má přinejemenším pravdivé jádro Jinak samozřejmě to, že "národy jsou od Boha", je zcela nepochybné. Jojo - a což takhle tohle tvrzení nějak doložit? Ale probůh ne písmem svatým, nýbrž něčím hodnověrnějším. A v dějinách lidstva je vždy a trvale seznatelné, že o "sjednocení" národů, jejich glajchšaltisaci, o prosazení jednoho společného jazyka nebo společné kultury a podobně usilovali vždy ti, které později historie odhalila jako zločince a masové vrahy. Taky doložit - nějak se mi nezdá, že to bylo až tak jednoznačné. Ačkoliv z hlediska dnešního přejemnělého intelektuála si dovedu představi úhel pohledu, v němž byli třeba všichni první Přemyslovci od Bořivoje přes Václava později svatého, Boleslavy ukrutné i pobožné, Oldřichy, Břetislavy masovými vrahy. |
|
|
Jirka H. 18.12.2006 11:04Otázka Mám na místní všeznalce otázku: znáte jediného cikána/Roma, který vystudoval VŠ a je řekněme průměrný programátor, co občas zajede na školení do Němec či Irska a staví na hypotéku dům za Prahou. A v tom se v něm probudí "temné cikánské geny", nastěhuje se do ghetta, přestane pracovat a raději než za 50.000 Kč měsíčně si bude užívat na dávkách cca. 7.000 Kč měsíčně. A postupně si rozmlátí barák a spálí podlahu a růstane sedět ve špinavém nátělníku v těch troskách. Znáte takový případ? Jestli ne, čím to asi bude? |
|
|
LJG 18.12.2006 11:47Re: Otázka Vy jste maximalista. Mě stačí Romové jako v Krumlově. Většina pracuje, mají tam nějaké krámky, hospůdky.. žádné rvačky a rušení nočního klidu - mě by to stačilo takhle. |
|
|
Jirka H. 18.12.2006 12:05Re: Re: Otázka Nejsem maximalista. Jenom neznám případ Roma, který má stejnou šanci jako lidi okolo mě a pod vlivem "genů" se začne chovat "cikánsky". Čili asi bude zakopaný pes v tom, jak cikánským dětem dát stejné vzdělání jako dostávají ostatní a tím se ten problém vyřeší sám od sebe IMHO. |
|
|
Kajda 18.12.2006 12:41Re: Re: Re: Otázka Teď jste trošku vedle. Zakopaný pes není v tom, jak dát cikánským dětem stejné vzdělání, ale v tom, jak donutit cikánské rodiče, aby své děti posílali řádně do škol. Pokud je rodič negramotný nebo pologramotný, těžko mu vysvětlíte, že když jeho dítě bude chodit do školy a bude se učit, tak se bude mít lépe, protože pro tyto lidi je přednější žranice u strejčka nežli nějaká pitomá škola. |
|
|
Fafa 18.12.2006 23:35Jirko, drobny problem je v tom, ze vzdelani nelze nikomu DAT. Davaji se dary pripadne davky, ale vzdelani predpoklada velmi aktivni usili na strane vzdelavaneho. |
|
|
LOJR 18.12.2006 12:09Re: Otázka Já znám (byť zprostředkovaně z článku Terezy Boučkové v ženském časopise Marianne) případ dvou cikáňat odmalička vychovávaných v rodinném láskyplném prostředí adoptivní bílé rodiny. Paradoxně to právě byla rodina Boučkové, která v dětství těch cikánků měla plná ústa o tom, jak všechno jsou jen předsudky a výchovou to dokáže. Jak si myslíte, že to dopadlo? Najděte si to a potom dumejte. Nápověda: špatně, tuze špatně. |
|
|
Jitka 18.12.2006 12:19Re: Re: Otázka Ten článek jsem také četla a vyplývá z toho jedno - geny neumlátíš. Prostě to v nich je. Že by chtěli pracovat? V 99% ne - o tom vím z vlastní zkušenosti. V době, kdy jsem pracovala na personálním oddělení jsem si s tímto etnikem zažila své - Pokud vůbec nastoupili do práce, tak maximálně na dva dny a pak se po nich slehla zem. Ve dvou případech vydrželi déle než měsíc, ale pak přišli s tím, že si v naší fabrice uhnali "infarkt, osteoporózu, alergii na cokoliv ".... prostě hráli to jak v Národním. Jediné, co znají opravdu dobře je to, na co mají "nárok". Ale o tom, že mají také povinnosti, nechtějí ani slyšet. A také by mne zajímalo, kolik těch, kteří je tak brání a litují, už si je vzalo k sobě domů, třeba na den, týden. Kolik si jich libuje, že mají za souseda cikánskou rodinu čítající 15 členů a 30 příbuzných, kteří jsou zrovna na návštěvě, a několik dní a nocí cosi slaví. Už si to nekdy zkusili, bydlet s tímto etnikem? Silně o tom pochybuju. |
|
|
Kajda 18.12.2006 12:43Re: Re: Otázka Vážený(á), články v ženských časopisech nesmíte brát zas tak smrtelně vážně. Jsou jiné a fundovanější prameny, ze kterých lze čerpat. |
|
|
LOJR 18.12.2006 12:53Re: Re: Re: Otázka Tenhle článek napsala na základě vlastní zkušenosti osoba, která se živí jako spisovatelka a scénáristka. Skutečně miluji, když mi někdo radí, jak mám hodnotit článek, který on sám ani nečetl. |
|
|
Charlie 18.12.2006 15:26Tady to je http://www.marianne.cz/clanek/546/sedmnact_let_s_detmi_odjinud.html |
|
|
Jura Jurax 18.12.2006 13:39Re: Otázka No ono je to nejspíš tím, , který vystudoval VŠ a je řekněme průměrný programátor, co občas zajede na školení do Němec či Irska a staví na hypotéku dům za Prahou, je víceméně neexistující chiméra. Asi jako ufouní nebo poctiví a neúplatní politici, neúnavně pracující pro blaho vlasti a národa. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2006 13:41Re: Re: Otázka sorry, mezi ty dvě čárky výše patří být psáno cikán/Rom |
|
|
Marat 18.12.2006 11:04Kušte Drápale. Nepochybně si pan Drápal vzal na převýchovu cikánu do svého bytu,alespoň jednu cikánskou rodinu,aby vám dokázal,že to jde.Že je velice snadné z ních udělat dobrým slovem a dobrým příkladem slušné,ohleduplné a pracovité občany.Že jste to učinil Drápale? Pan Drápal je velice slušným člíověkem a proto by po nikom jiném nežádal,aby dělal něco co on sám nechce.Tak hodně zdaru ve vaši snaze o převýchovu cikánu,Drápale! Tá cikánská familie ve vašem bytě vás převelice obohatí. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2006 13:44Re: Kušte Drápale. Že je velice snadné z ních udělat dobrým slovem a dobrým příkladem slušné,ohleduplné a pracovité občany. Jojo - a v neposlední řadě slovem Božím, nezapomínejte! Tá cikánská familie ve vašem bytě vás převelice obohatí. Vypadlo Vám zvratné zájmeno "se" - správně jest Tá cikánská familie se ve vašem bytě vás převelice obohatí. |
|
|
MLOK1 18.12.2006 11:03DANE, MÁTE RASISITICKÉ NÁZORY Jaképak rasistické dělení národa na "bílé", "Romy" a pak ještě i ty ostatní bezproblémové Vietnamce, Číňany, Korejce, Indy atd. Jednou jsou Romové OBČANY TOHOTO STÁTU SE VŠEMI PRÁVY, ALE I POVINOSTMI!! Dle mého skromného mínění úplně stačí, přistupovat ke VŠEM! občanům tohoto státu STEJNĚ! Je s podivem, že největší problémy jsou právě téměř výlučně pouze s Romy. Není na čase otevřeně říci to, že většinová společnost jim vychází výrazně vstříc, ale že nyní je "míč na straně Romů"? Je nyní na Romech, aby si SAMI vyhledali práci (byť s pomocí prac. úřadů), aby posílali své děti řádně do škol, dodržovali noční klid a neobtěžovali spoluobčany kradením, zápachem a bordelem téměř všude tem, kde se vyskytnou. Čest nemnohým výjimkám z tohoto neutěšeného stavu. I já znám takové a mají mojí hlubokou úctu. |
|
|
JDeveloper 18.12.2006 10:59Integrace Tzv. "integrace" rómům přinese především spoustu povinností, a teprve pokud je budou řádně plnit, změní se i jejich život. Opravdu si myslíte, že to skutečně chtějí ? Ptal se jich vůbec některý z obhájců na jejich názor ? |
|
|
JC 18.12.2006 10:44Promiňte, pane Drápale Nemohu se rozhonbout, jestli jste provokatér nebo případ pro psychiatra. Čím se Češi proti Romům "provinili"? Snad tím, že nejsou jako oni? Že masově nekradou? Že se živí prací? Že nepřepadávají kolemjdoucí,pokud jich je min. 5 pohromadě? Že posílají děti do školy místo krást nebo prostituovat, případně obojí? Že se starají o své bydlení? Že nesomrují na sociálce, když by propili všechny peníze, které by ev. dostali za flákání? Tak to je teda provinění jako hrom Podívejte se na ty svoje chráněnce třeba do Přerova |
|
|
Struh 18.12.2006 15:30Re: Promiňte, pane Drápale Pan Drápal je případ pro psychiatra. |
|
|
Jozef 18.12.2006 10:38kde si to zil? Tak taketo hodnotenie problemu ROMOV som este necital.Skoda len ze ste si tych pracovitych,prisposobilych,vzdelanych romov vypustili kominom. |
|
|
Novák 18.12.2006 10:31většinová společnodt???? Sociálním vyloučením je údajně ohroženo cca 80 000 problémových romů. V absolitním vyjádření je to hodně, ale v celkovém množství romů v ČR je to menšina. Lze tedy usuzovat, že větčina romů v ČR je součástí "majority". Sociálním vyloučením ohrožených cca 80 000 problémových romů je tedy minoritou i v rámci romské komunity. |
|
|
Etana 18.12.2006 10:28Dane, bývám na vaší straně ale tentokrát jste to přehnal. Možná je to nějakým akutním záchvatem flagelantství vyvolaným přicházejícím adventem, ale s filosofií, která mne nutí vzít na svá bedra všechny hříchy světa od vraždění v Kongu po holocaust, jakož i následných 40 let bolševického otravování se prosím, vánoce nevánoce, jděte vycpat. Doslova a do písmene. Cikáni mi nevadí a necítím potřebu je vyhánět, ale ani jim vnucovat myšlenku, že za jejich problémy nemůže nikdo jiný než proklatí gadžové. |
|
|
pepík 18.12.2006 10:48Re: Dane, bývám na vaší straně Nic víc,než 100% souhlas! |
