Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Romové (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Klička 29.12.2008 12:17Re: Romové mají vlastní muzeum ? Myslíte správně. Jedná se o české muzeum cikánské kultury. Kdyby nebylo placeno z daní českých poplatníků, dávno by zaniklo, protože cikáni, jak známo žádné daně neplatí. |
|
|
JH 29.12.2008 12:38cikáni, jak známo žádné daně neplatí a do muzeí nechodí. Asi by se tam špatně kradlo nebo by to ve sběrnách nebrali :-( |
|
|
VL 29.12.2008 14:35Re: Romové mají vlastní muzeum ? Ostatně i to Židovské muzeum je zajímavé. Hádejte, kdo byl jeho zakladatelem? SS Obergruppenführer a generál policie, zatupující říšský protektor Reinhardt Heidrich. Pravda původní myšlenkou je to, že to mělo být muzeum specializované na v Evropě vyhubenou rasu. |
|
|
LV 29.12.2008 11:51zajímavé řešení Zajímavé, i když poněkud těžce prosaditelné řešení navrhl kdysi dávno jeden člověk, který s (mladým) romským etnikem přicházel denně pracovně do styku. Bylo to něco ve stylu, vychovávat romské dítě úplně normálně, s láskou, ale když přijde cca 11rok života, tak zavřít do sklepa (typ Fritzel) a vypustit až ve třiceti. Důvod - inu dlouholeté zkušenost toho moudrého muže, že když přijde puberta, tak se náhle něco zlomí a z milého, živého chlapce či dívky se stává zlé, potměšilé a úskočné stvoření, zaměřené na krádež, lež, podvod a fet, u dívek i prostituci. To trvá cca do 30ti let, pak by (již poněkud zmoudřelý jedinec) i uvažoval o "normálním" životě, ale 5 trestů a šestice nezaopatřených harantů už navěky tvoří kouli na jeho noze, která jej stahuje zpět. Rasistické? Ale kdeže. I s normálním pubeťákem je kříž. Ale to, že s romským etnikem puberta zamává tak, že mu to zkazí zbytek života je prostě fakt, který nelze oddiskutovat nadáváním do rasistů či fašistů. I na to možné řešení, v podobě internátních škol s (dost odpudivě) přísným režimem asi dojde, jen aby nebylo pozdě. |
|
|
Klička 29.12.2008 11:05Národ? Pane Pavlovský, prosím, definujte zde pojem, kterým operujete - národ. Tvrdíte, že Češi do 18 stol. nebyli národem. Dobře. Čím tedy byli? Kmenem, Rodem? Pojem "národ" nikde definován není, pouze opisně např. aby byl národ musí mí to či ono.To ovšem není definice. Na světě je mnoho společenství, které mají stejný jazyk, ale nejsou jedním "národem". Stejně jako společenství se stejnou kulturou, která jsou však prohlašována za "národy" různé. Když se nad tím zamyslíte, zjistíte, že používání tohoto pojmu je velice ošidné. Tento, ve své podstatě nicneříkající pojem je pouze zneužíván k různým, většinou ne dobrým záměrům a to zvláště v Evropě. Pakliže bych byl nucen přijmout všechny různé pokusy o definici tohoto pojmu v jejich komplexnosti, nutně bych muse dojít k jedinému závěru a to, že jediným národem na světě jsou Židé. To je ovšem také nesmysl. Vezmeme-li v úvahu veškerý historický vývoj včetně genetiky, je celé lidstvo jedním národem a to nezávisle na tom, jakými jazyky mluví či jakou má místní kulturu, která se ovšem geograficky stále mění stejně jako zmíněný jazyk. Rezumé: Národ je nicneříkající pojem, který není a ani nemůže být nikde vědecky definován. Slouží pouze k rozdmychávání nenávisti mezi různými společenstvími lidí stejně jako náboženství, nebo různé politické ideologie. Spíše by však měl být vědecky definován pojem "člověk". Ono totiž ne každý, kdo jako člověk vypadá, jím ve skutečnosti je. Musí se také jako člověk chovat. Je zcela jedno, jaké je barvy pleti, nebo z které oblasti světa pochází či čemu věří. Hlavně se tak musí chovat. Zde ovšem zase chybí definice toho, jak se má člověk chovat a proto nemůžeme prohlásit individuum chovající se odlišně za nečlověka. A jsme opět na začátku problému. Aby jej bylo možno kvalitně vyřešit, chybí definice pojmů. Přesto se tyto pojmy používají a jakákoliv pojednání se tak stávají nicneříkajícími stejně jako základ - národ. |
|
|
zlaticko010 29.12.2008 11:17Re: Národ? Prosím Všechny Čechy o přečtení tohoto příspěvku!!!!!!Myslím tím i etnikum,které tu je na tapetě každý den!!!!! |
|
|
Olin 29.12.2008 11:45Re: Národ? Máš tam logickou chybu, kličko: definice. Definice patří do matematiky, ne například do jazykovědy. Existuje mnoho slov - patrně drtivá většina slov vůbec - jejichž význam nemá ostré hranice a dokonce i mnoho slov, jejichž význam je sporný, to jest jsou dva rozporné, ale konsensuálně sdílené významy. Tak i "národ". Pokud je pro tebe národ "nicneříkající pojem", pak věz, že jsi vyjímkou. Skoro všem lidem je význam slova "národ" znám, a to i bez definice. Pozná se to snadno: Lidé to slovo používají a rozumí si, tj. myslí totéž. Složité konstrukty jako "národ" tedy nelze definovat, ale jsou -li funkční lze je snadno oddělit a popsat. Přesně to autor udělal a já tomu rozumím. Ty ne? |
|
|
Klička 29.12.2008 12:03Re: Národ? Pak mi tedy laskavě vysvětlete, jak rozumíte tomu, že Češi nebyli do 18 století národem. Čím tedy byli, když evidentně de facto existovali? Byli rodem? Kmenem? To jsou pojmy, které definovány jsou. Nebo byli společenstvím několika kmenů? Pakliže ano, tak jakých? Já z článku opravdu nerozumím tomu, čím byli Češi do 18 století.Nebo si myslíte že nebyli? |
|
|
Olin 29.12.2008 13:45Re: Národ? Na toto téma se v naší zemi odehrála v 90.letech plodná diskuse. Asi by se nemohla konat, kdyby byl "národ" prázdný, jen zneužívaný pojem. Taky by se nekonala, kdyby toto staré slovo mělo jednou definici a hotovo. Na konci 18. stol. sestávalo se obyvatelstvo království českého z několika etnik, z nichž jedno bylo české. Nemůžeme tedy říci, že Češi neexistovali, ale uvědomíme-li si, jak se v Evropě rozumělo tehdy novodobému konstruktu, i když starému slovu Nation, pak nám dojde, že Češi tímto Nation v žádném ohledu nebyli. V liberálním nebo i demokratickém myšlení toto slovo "národ" nahrazovalo to, co dříve byli poddaní svrchovaného krále, případně svobodné obyvatelstvo země. To především ve Francii a taky v USA, jehož obyvatelstvo s úspěchem "odnebylo" Brity. V Německu ale se ze stejných důvodů zrodil poněkud modifikovaný pojem "národa": je vymezen v první řadě rodným, nikoli úředním, jazykem a státním původem, nikoli státní příslušností. K tomuto německému, modifikovanému porozumění "národu" se přihlásili čeští obrozenci, kteří si usmyslili, že vzděláním toho etnika, jehož mateřštinou byla čeština (v Čechách a v Moravě), zbudují národ na základě společného původu ve středověké české koruně (tedy státu), o jehož odlišnosti od německého, polského a uherského okolí nebylo pochyb. Povedlo se, díky heroické snaze intelektuálů, kteří se prohlásili za Čechy (a nikoli Rakušany) programaticky, asi v tom smyslu, jako se někteří z nás v první řadě programaticky pokládají za křesťany. povedlo se to ale taky díky tomu, že v českém lidu byla k nalezení společně sdílená vůle být národem, tj. identifikovat se jinak než s Habsburským domem. A tak byly vybudovány instituce, které činí z etnika národ. A prosadilo se sdílené vědomí svrchované hodnoty společenství, za které stojí zato bojovat. Tak vzniká národ. Tak vznikaly národy, nebo jejich starší ekvivalenty, vždycky, už za Mojžíše. |
|
|
Klička 29.12.2008 17:53Re: Národ? Děkuji za obsáhlý výklad, ten však nedefinuje národ jako takový. Vzniká potom mnoho otázek. Proč vědci a historikové hovoří o Mayích a Aztécích jako o "indiánských kmenech a nikoli o Mayském národu? Mayové jak známo měli svůj rodný jazyk, své písmo, svou kulturu i vědu, která převyšovala vědu Evropskou. Splňovali všechny Vámi uváděné předpoklady a přesto nejsou považováni za národ. Proč? Protože národ není definován a tak každý může nějaké etnikum za národ prohlašovat a jiné ne. To je ovšem špatně a proto je lépe tento pojem nepoužívat. |
|
|
Jenda 29.12.2008 22:29Re: Národ? To budete muset zrusit spoustu slov. |
|
|
huhu 29.12.2008 12:15Re: Národ? významem slov se zabývá terminologie. Většina vědeckých knih začíná výkladem/upřesněním terminologie. Ono když mluvil o demokracii, svobodě nějaký socialista a´t už nacionální nebo internacionální na rozdíl od třeba Churchilla mluvil každý vlastně o něčem jiném.... |
|
|
Klička 29.12.2008 12:26Re: Národ? A to je právě ten problém. Mnoho lidí o něčem mluví (většinou si myslí, že zasvěceně) a protože neexistuje definice pojmu, mluví každý o něčem jiném, aniž si to uvědomují. Stejné je to i s Vámi zmíněnou demokracií. Definice není a proto je nutno vycházet z názvu, který znamená "vláda lidu, lépe řečeno občanů. Je-li to tak, potom nemohou vznikat různé zrůdnosti jako nepříklad "lidová demokracie", která znamená "lidová vláda lidu". Pěkný nesmysl, že? A to jen proto, že pojem demokracie není definován. Používáme sice pro stejnou věc různé pojmy, ale myslíme totéž. Myslím si, že význam slova a definice pojmu je totéž. |
|
|
huhu 29.12.2008 12:36Re: Národ? ano, ale i pokud jde třeba o tu demokracii, tak definic je mnoho. A pokud někdo chce přesně rozumět musí si nejprve ujasnit, jak které slovo chápe/vykládá... |
|
|
JH 29.12.2008 12:42Demokracie? Demokracií je také mnoho: řecká, přímá, zastupitelská, atd., dokonce i lidová :-) |
|
|
Klička 29.12.2008 18:10Re: Demokracie? To je právě ten velký omyl, prosazovaný zvláště politickými stranami. Demokracie je jen jedna a je definována už samotným pojmem, který po přeložení z řečtiny znamená "vláda lidu". Nic více a nic méně. Má sice další znaky, které ji blíže určují, nesmí ji však potírat. Těmito znaky jsou většinovost vládnoucích názorů, většinovost vlády zastupitelů a tedy i většinovost voleb. Rozumím tomu tak, že vládnout může pouze většina vzešlá z většiny povolební. Náš systém pak demokratický není a to z prostého důvodu. Nevládl a nevládne většinový názor lidu, vládnou politické strany , které představují vždy menšinu lidu (voličů) a to cca max. 20%. Politické strany nikdy neprosazují celý svůj volební program a dopouštějí se tak na lidu, který je volil podvodu. To je ale jiné téma. Původně jsme mluvili o pojmech a jejich významech (definicích). Tento problém jsem zde nastínil proto, že jsou používány mnohé pojmy, které když nejsou jednoznačně definovány, vedou pouze k tomu, že mluví-li již jen dva o stejné věci, mluví každý o něčem jiném. A to je špatně. |
|
|
Klička 29.12.2008 18:12Re: Demokracie? Zkuste si to dát dohromady. Demokracie je vláda lidu. Lidová demokracie je lidová vláda lidu. Pěkný nesmysl, že? |
|
|
niky 29.12.2008 10:30romové Korektně vyjádřeno to, co ví všichni i když jinými výrazy. |
|
|
Ludva 29.12.2008 10:23Řešení existuje Existuje humánní řešení problému - křížení. Míšenci bývají často schopnější než původní rasy - viz nový americký prezident. A cikánské geny by aspoň ubrali české koženosti. Pokud je uzavřeme do ghett, časem přetečou jak povodeň. Mísit, mísit, mísit. |
|
|
Láďa 29.12.2008 10:35Re: Řešení existuje Staty kde zije prevazne smisena populace na tom byvaji dost blbe - kuprikladu Brazilie. Ekonomicky chcipak s udesnou kriminalitou. Mnohem lepsi reseni by bylo Cikanum zaplatit, hodne zaplatit aby se dobrovolne vratili do sve pravlasti Indie. Tam by nebyli pro svoje chovani a nebo vzhled nijak diskriminovani a s pocatecnim kapitalem by meli moznost ukazat co v nich je. |
|
|
Klička 29.12.2008 11:14Re: Řešení existuje Jakés takés řešení by to bylo, ovšem je zde nutno vzít v úvahu, že cikány před staletími vyhnali z jejich domoviny vlastní lidé, protože s nimi nechtěli žít. Velice pochybuji, že by je dnes přijali zpět. On je totiž nechce nikdo na světě a to hlavně pro jejich parazitický způsob života. Jestli někdo hlásá něco jiného, potom nehorázně lže a pouze si zahřívá svou politickou polívčičku. Zkuste se zeptat kohokoliv, koho náhodně potkáte na ulici na upřímnou odpověď, zda by se dobrovolně nastěhoval do sousedství cikánů. Nikdo Vám kladně neodpoví. Jediné řešení problému je v cikánech samých. Musí se změnit, protože jejich způsob života není akceptovatelný nikde na světě. To je jediná pravda, kterou však žádná média nezveřejní, protože se bojí. Ptám se však čeho? |
|
|
MF 29.12.2008 12:10Re: Řešení existuje Přesné. Jenomže oni se nikdy nezmění. |
|
|
V+H 29.12.2008 14:30Re: Řešení existuje Máte pravdu, oni se nikdy nezmění. A my máme tihle verbež dotovat? |
|
|
marinka 29.12.2008 15:11Re: Řešení existuje Jak to čtu ,tak bych tě chtěla mít po ruce.Jsem cikánka a bude mi 5O let.Daně odevzdávám státu poctivě jako vy i moje rodina.Nikdo z nás neseděl a nekrade,Je mezi náma dost poctivých dříčů,jen vy pořád do nás ryjete,tož se nedivte ,že to hovno začne i smrdět.Je mi na zvracení z těch vašich plkaček. |
|
|
Jenda 29.12.2008 16:35Re: Řešení existuje Az vas takovych bude aspon padesat procent tak muzem pokracovat v diskuzi. |
|
|
Scout 29.12.2008 16:08Re: Řešení existuje Lituji, ale je to omyl z neznalosti indických poměrů. Cikáni v Indii ještě existují, jsou to - "Gipsy", ale také "dirty people" - tak jsou charakterizovaní v "jazykově sjednocujícím" anglickém jazyku. Ve velkém množství "domorodých" (tamilí, bengolí, gudžarátí, swahilí ..... ) jazyků to bohužel ....nevím. Myslím, že ten druhý - používaný - název je výsledkem tisíceletých zkušeností obyvatel Indie. |
|
|
elsie 29.12.2008 17:02Re: Řešení existuje swahili v Indii? Odkdy |
|
|
jm0 29.12.2008 10:59Re: Řešení existuje no. ještě, že už jsem starej a to mísení se mě nebude týkat. protože jako těžkýmu misantropovi by mi ta 30členná rodina v mým 2+kk asi fakt nedělala dobře. není mi pomoci, umřu koženej, dikybohu! |
|
|
zlaticko010 29.12.2008 11:11Re: Řešení existuje Dědo,to chce klid a dát si štamprli na zdraví........nebo viagru!!! |
|
|
Schumacher 29.12.2008 11:41Re: Řešení existuje Fajn. Už jsi začal ? |
