Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Romové (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
dulcibelka 29.12.2008 23:37Re: Pak to znamená.... Nemusím chodit do kriminálu, děkuji za nabídku. Stačí mi bohatě výskyt kapsářů v mhd...vykradené byty zejména v okolí zastaváren...rozkradené kabely a poklopy kanálů...rozebrané stavby (které naštěstí spadly na hlavu jen těm zlodějům)...atd. atd. A mimochodem, vaše tykání je zcela mimo - Margitu jsme spolu nepásly. |
|
|
marinka 31.12.2008 17:20Re: Pak to znamená.... Ale víte kolik krade čechů?Znám i takové,jen to na nich není vidět. |
|
|
Nový 29.12.2008 18:30politicky nekorektní článek ! Logicky tedy i objektivní. Díky. Pokud to půjde, přečtu sí rád pokračování. |
|
|
Budíš. 29.12.2008 18:22Komunismus řešil otázku Cikánů úspěšněji. Po roce 89 se udělalo mnoho obecných chyb. Lidem se vnucovali peníze bezpracně.To je chyba zásadní ,neodpustitelná a vůči CIKÁNŮM zločinecká.Dětské příspěvky je třeba zrušit.Vyjma politického populismu ,není důvod pro placení lidem, protože mají děti.Dětí si musí každý pořídit jen tolik, kolik jich slušně uživí.Třeba 20, nebo jedno.Dnes jsou CIKÁNI méně vzdělaní než za komunismu.Po základní škole nejdou dále do učiliště ANI DO PRÁCE a potulují se po ulicích.Protože nemají pravidelný příjem,získávají si finanční prostředky trestnou činností, kterou v převážné většině nikdo neřeší a naši zákonodárci tuto nebezpečnou činnost nepostihují a běžné krádeže považují za přestupek- to je další neodpustitelná a pro budoucnost nebezpečná chyba. Veškeré pohádky o řešení CIKÁNSKÉ otázky jsou směšné. CIKÁN NEPOTŘEBUJE POMOC- POTŘEBUJE JÍT DO PRÁCE A DO ŠKOLY a musí být považován za normálního občana.Pak bude vše OK. |
|
|
Budíš. 29.12.2008 18:26Re: Komunismus řešil otázku Cikánů Právě řešení CIKÁNSKÉ otázky nám všem potvrzuje, že máme sice mnoho politiků vzdělaných, ale bohužel neumí vůbec nic. |
|
|
Nový 29.12.2008 18:39Re: Komunismus řešil otázku Cikánů Musím s Vámi souhlasit. Policejní stát a všeobecná pracovní popvinnost jsou sice pro běžného občana zbytečné až obtěžující ale pro naše Cikány jsou zcela nezbytnou podmínkou slušné existence. Nejhorší je, že vlivem populistického sociálního státu degenerují i další široké vrstvy populace. Nakonec nás zachrání Čína a Indie. Až nás ekonomicky zcela převálcují tak snad voliči pochopí, že sociální stát nemůže být dlohodobě životaschopný. Bohužel se musíme ještě pár destiletí trápit. |
|
|
Ypsilon 29.12.2008 19:00Re: Komunismus řešil otázku Cikánů Joj, jaké to bude blaho až u nás "sociálno" dozná indické úrovně...;-) Vlastníte hotel Tádž Mahál nebo něco podobného? Nezlobte se, ale k podobné pitomosti se nic jiného dodat nedá |
|
|
budíš 29.12.2008 21:52Re: Komunismus řešil otázku Cikánů Pan Nový popsal něco, co jste dostatečně nepochopil. |
|
|
Ypsilon 29.12.2008 22:12Re: Komunismus řešil otázku Cikánů Obávám se, že na téhle podivné směsce nebylo CO pochopit. Pokud jsem něco podstatného nepostřehl, tak mi to, prosím, dovysvětlete. Rád se nechám poučit |
|
|
budíš 29.12.2008 21:47Re: Komunismus řešil otázku Cikánů Souhlasím s každým slovem. |
|
|
člověk 29.12.2008 17:48souhlasím s vámi až na tu část, že s těmi romi to nikdo dusud nezvládl.Bylo by asi na místě bez zaujatosti konstatovat, že minulý režim dokázal nejlépe asimilovat tuto komunitu do společnosti a to z těchto důvodů:měl zákon o povinnosti pracovat, z toho plynuly další povinnosti, děti musely do škol, nebylo tolik času na neplechu i pro dospělé,byli úmyslně rozptýleny mezi obyvatelstvo a nebylo jim také poskytnuto tolik výhod oproti ostatnímu obyvatelstvu a nakonec sem za nimi nemohli přez hranice další a další.Tudíž v roce 1989 nebyl s romi ani destinový problém jako nyní. Pouze ve vězeňském sektoru to bylo znát více , což je logické.Současný systém romskou otázku neřeší, pouze o ní žvaní, dává romům různé výhody , které naopak situaci zhoršují a ještě se na tom piolitická reprezantace zviditelňuje a navíc se k této otázce přiřazuje další narůstající problém bezdomovců a pod skupin.Tento systém nemůže už nikdy dosáhnout řešení romské otázky na úrovni r.1989, bohužel pro nás i romi. |
|
|
Honza II 29.12.2008 18:55Re: souhlasím s vámi až
|
Souhlas |
|
František 29.12.2008 19:27Re: souhlasím s vámi až Souhlasím také, neboť demokracie vyžaduje více odpovědnosti, a toho se obecně u Romů nějak nedostává. A potom, více umějí, chtějí brát a méně dávat, což je další problém. Atd. |
|
|
LV 29.12.2008 17:12ad Olin - doporučuji experiment Namísto sebemrskačských blábolů o masakrování židů a cikánů doporučuji jeden, alespoň myšlenkový experiment: Představte si, že jdete sám, krátce po půlnoci, temnou, nevábnou a úzkou uličkou od nádraží když tu, náhle jde proti vám 5 vietnamců okolo 20ti let. A teď znova - tatáž scéna... a proti vám 5 romů, téhož věku. Tak, a teď si analyzujte své pocity v obou případech. Nemusíte je zveřejňovat, jen tak sám pro sebe si to srovnejte. Víte, vážený ochránče všehomíra, předsudek - to je zobecněná zkušenost. |
|
|
Olin 29.12.2008 17:21Re: ad Olin - doporučuji experiment Já jsem nemrskal sebe, elvéčko. A podobné experimenty nepotřebuji zkoušet myšlenkově, když jsem to mnohokrát prožil. Bydlel jsem léta ve Vysočanech, obklopen Romy všude vůkol. Nepodceňuji je. Ale taky se jich nebojím. Jen jednou mě chtěli okrást - nepovedlo se - ale nebyli to Romové, Ani Vietnamci. |
|
|
Láďa 29.12.2008 17:28Re: ad Olin - doporučuji experiment Tak to jste stastny clovek Az budete starsi a nebudete tak pri sile bude to horsi. Me se pokousely vybilit domek cikanky, nekolikrat. Prijedou kdovi odkud, vlezou dovnitr a pokud tam nekdo je frnk. Takovahle tlupa si jednou troufla i na mou devadesatiletou babicku, nastesti jsem byl nedaleko. |
|
|
Ypsilon 29.12.2008 18:54Re: ad Olin - doporučuji experiment Tak já jsem tuhle nedobrou zkušenost pokusu o napadení zažil opakovaně a budete se divit, nebyli to ani Cikáni ani Vietnamci a obojích bydlí v mém okolí dostatek, zejména Cikánů. Pravda, docela jsem narostl do výšky a nejsem ani rachitický, takže si trouflo až "něco", co podle podle ožralého řevu bylo jednou ryze české (odhadl bych to i na okolí mé rodné Plzně ) a podruhé asi původu ruskojazyčného.... Neuspěli...Tím nemám nic proti Plzeňákům. Ani proti Rusům ani Ukrajincům, pracovně se s nimi stýkám velmi často a mám mezi nimi i několik dlouholetých osobních přátel, aby bylo jasno. Mne tyhle "myšlenkové experimenty" akorát silně se/rou, na hovado se dá narazit všude.... Předsudek není zobecněná zkušenost, ale hovadnost. Kdysi nám v Rumunsku na vodě , kde jsme rozmlátili loď a trochu i sebe , pomáhali dostat se k silnici kluci vzhledu tak ryze cikánského, že cikánštější být nemohli....Ještě dneska si na ně rád a hlavně s díky vzpomenu |
|
|
JP 30.12.2008 0:43Re: ad Olin - doporučuji experiment No jo velkej tlustej fetak (urcite s coklem u nohy), co jezdi na raft do Romunska, aby mel s ostanima fetakama (maskovanyma treba klidne za tzv. inteligenci) co drbat v cajovne nebo v lete u piva v rígrech |
|
|
Jiří Heincl 29.12.2008 16:59Nemá to řešení Já jsem na základě vlastních zkušeností (několik desítek let) přesvědčený, že Cikány není možné integrovat do majoritní společnosti. Samozřejmě až na výjimky. Není možné pomoct nikomu, kdo o to nejeví zájem. Pokud nebude cikánská elita (inteligence, umělci, sportovci, podnikatelé) v čele integračních snah, nenastane žádné zlepšení! |
|
|
Kobylka Lajda 29.12.2008 17:12Re: Nemá to řešení Stát by měl v zájmu většiny udělat tyto kroky: a) pravidivě spočítat, kdo je skutečný cigán a kolik jich vlastně v ČR žije, b) nekompromisně poslat "šupem do rodné obce" ty, kteří mají bydliště mimo území ČR, c) za občana ČR úředně prohlásit jen toho cigána, který prokáže znalost češtiny, historie země a složí přísahu - jako v USA, d) skončí s přidělováním bytů, ale zorganizuje výstavbu obydlí, kterou si provedou cigáni symi, za odborného dohledu, i když to nebude třeba estetická čtvrť, e) stát přestane tvrdit, že neexistují ghetta nebo nebezpečřné čtvrti, f) prosadí sankce (např. pybyt v táborech pro živly práce se štítící) u těch občanů, kteří neposílají děti do školy, nepracují, falešně maroduji., g) stát zpřísní kontrolu využívání dávek, preotože někteří cigáni žijí luxusně a berou dávky a půjčky, které občan bílé pleti nedostane. Jenže úředníci se bojí. Cogán je silný jen ve smečce - za mého mládí stačil 1 policajt, aby udržel pořádek. Vahradit místa pro ty cigány, kteří chtějí kočovat. A našlo by se víc nápadů - nepřizpůsobili se za 500 let, nečekejme tedy zázraky. |
|
|
Jiří Heincl 29.12.2008 17:45Re: Nemá to řešení Kobylko, opatření a - g by zřejmě snížila kriminalitu a omezila množství peněz vynakládaných na sociální dávky a různé nesmyslné projekty. K integraci Cikánů by ale nedošlo. Kdo nechce změnit svůj životní styl, nebo toho není schopen, tak ho za použití násilí změní jen dočasně. Jakmile násilí přestane působit, vrátí se ke svému původnímu životnímu stylu. Vezměme to obráceně. Já bych v bytě s Cikány (nemám na mysli slušné Cikány) bydlel jen za použití velkého násilí. Jakmile bych mohl, utekl bych a žil bych si podle svého. Většina Cikánů to cítí asi stejně, jen hodnoty mají obrácené. |
|
|
palcov 29.12.2008 18:05Re: Nemá to řešení Změnit životní styl tě donutí jen jedna věc - neudržitelnost toho stávajícího. Jinými slovy znepříjemnit jim ten jejich životní styl tak moc, až ho z vlastní vůle změní. Nebo odejdou jinam. Jen přemýšlím. |
|
|
brok 29.12.2008 18:44Re: Nemá to řešení Změnit životní styl donutí jen jedna věc - zcela správně. Proto musí existovat selekční tlak vedoucí k omezení negativních jevů a činností. Tedy - flákat se bez práce a krást musí být neúčinné, nebo musí vést ke genetickému vyloučení. Takže: snížit hranici trestní odpovědnosti na počátek fertility; nepovolovat propustky z vězení (dovolená za vzorké chování); příspěvky nejvýše na 3 děti. Další může být povoleno jen pokud aspoň jedno ze starších úspěšně studuje na střední škole; sociální podpory po 6 měsících snížit na 1/4, po roce na 1/8. Zvýšit tresty za kráděže a důsledně zrušit pitomost "přiměřené sebeobrany" (nový trestní zákoník umožňuje sice lepší sebeobranu, ale ne dostatečně, sebeobrana by měla být uznána za oprávněnou pokud napadený oprávněně předpokládá, že jeho majetek, zdraví nebo život jsou ohroženy, oprávněné by v takových případech mělo být i použití střelné; zbraně); zavést krátkodobé tresty i za menší zločiny (kapesní krádeže) s rychlým odsouzením. a v žádném případě neposkytovat náhradu ze "vybydlené" byty. |
|
|
Ypsilon 29.12.2008 20:02Re: Nemá to řešení A kam odejdou??? Ony jsou tu někde v Evropě nekonečné arizonské pláně. Přemýšlejte dál... |
|
|
Kobylka Lajda 29.12.2008 20:16Re: Nemá to řešení Slovensští Romové na Slovensko! |
|
|
Ypsilon 29.12.2008 20:35Re: Nemá to řešení Hmm a kteří jsou to ti "slovenští"? Pokud mají občanství SR je to věc jiná. Jako občané země EU tady na nějaké sociální dávky mají za určitých okolností nárok, ale pokud tu delší dobu žijí z dávek v hmotné nouzi (pokud jim vůbec byly přiznány ) lze je vyhostit (zákon 111/2006). Takže se víceméně vlamujete do otevřených dveří |
|
|
skrebec 29.12.2008 18:25Kolik emancipačních aktivistů je potřeba...? ...na výměnu 1 žárovky? Stačí i jeden - ale tá žárovka se musí chtít nechat vyměnit
|
|
|
Kobylka Lajda 29.12.2008 19:14Re: Nemá to řešení Ale nějak se začít musí. Když si předstíráme, že jsou cigáni Češi (mohou se k nim hlásit a teké to dělají), když nám nikdo nespočítá, kolik jich tu vlastně žije, těžko připravit nějaký smysluplný projekt pro alespoň základní dodržování zákonů cigány. Školní docházka je povinná od doby Mareie Terezie - a oni nic!!!! Já také jen uvažuju a přemýšlím, vzpomínám, že strýc říkal, že byly tábory pro lidi práce se štíttící, asi i za 1. republiky! Kontroly, denní kontakt, znepříjemňování prohlídkami tam, kde dochází k nočním výtržnostem atd. - žádné diskuse. Pokud se chovají hnusně v hospodě - vyhodit, víckrát nepustit. To není diskriminace, to platí pro všechny. Jenže pan Uhl a jiní obrátili zákony ve prospěch nepřizůsobivých menšin!!!! |
|
|
brok 29.12.2008 18:51Re: Nemá to řešení DOPLNĚK: Švýcarsko má velmi moudré opatření - přistěhovalci, kteří získali občanství mohou být tohoto občanství zbaveni až do třetí generace, pokud porušují soužití s ostatními občany (neznám přesnou formulaci), tedy v podstatě pokud se neasimilují. Jedna generace se počítá cca 20 let, takže dnes by bylo možno odebrat občanství lidem, kteří tu žijí méně než 60 let, u romů bych řekl, že je to většina. Tak proč se poslanci zabývají hloupostmi a nezavedou po vzoru Švýcarska (vždycky musejí mít nějaký vzor) toto moudré opatření. |
|
|
Ypsilon 29.12.2008 19:58Re: Nemá to řešení Hmm, nevím jak je to s tím odebíráním švýcarského státního občanství, ale vím, že k jeho přiznání se vyjadřují i "sousedé" (lidé z obce). Silně mi to zavání domovními důvěrnicemi (ne)blahé paměti... Děkuji, nechci Navíc nevím ,co by se tím vyřešilo u Cikánů? Posílali bychom si je navzájem přes hranice se Slováky (většina Cikánů přišla do Čech a na Moravu /mnohdy nuceně ) z východoslovenských osad v době společného státu. Navíc částečně k současným problémům Cikánů, žijících léta na území současné ČR, ale s místem narození na Slovensku docela přispěl i zákon o českém státním občanství z r. 1993 (?), čekání na novelu, které se táhlo asi 3 nebo 4 roky z nich na tu dobu udělalo "neobčany" na obou stranách hranice. Pamatuji si jak tenhle problém dost složitě řešila kolegyně Slovenka (ing. chemie), navíc narozená, tuším ,v Užhorodě.Jenže ona jednak přesně věděla co tam od kterého úřadu potřebuje a druhak měla na pendlování mezi Prahou a Medzilaborci peníze. Přesto z toho byla docela běsná |
