Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Půjde to bez Boha?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Schwarz 16.8.2015 21:44Re: Nebyla bych si tak jistá, Ženská, jakoby se křesťané mezi sebou nervali celá staletí a navzájem si nepředhazovali odpadlictví a kacířství. Chcete tvrdit, že pokud někoho exkomunikoval papež, už nebyl křesťanem? Šejk královské univerzity si může vyprávět co mu libo a stejně , když si značná část muslimů o něčem myslí že je to islám taj to islám je a šejk se může jít bodnout. Při náboženských válkách v Evropě si to nejvíc odnášeli křesťané - z toho taky hodláte vyvodit, že bojující strany se neskládaly z křesťanů? |
|
|
O. Kadlec 16.8.2015 20:10Re: Bylo by dobré položit si i otázku... A co jste studoval? |
|
|
J. Pospíšil 16.8.2015 18:05souhlas Máte pravdu , bez křesťanské filosofie nelze kultivovat společnost. |
|
J. Aspirin 16.8.2015 16:49Re: Bylo by dobré položit si i otázku... ... napsal jste to hrozně složitě, sám jsem netušil co dokážu a hlavně mě potěšilo, že mám vlastního vysvětlovače svých duševních pochodů. Doteď jsem totiž žil v domnění, že jsem si položil otázku (ne teď, už dávno) - na základě článků a argumentací kde je věřící zpravidla stavěn do morálnější a duchovnější pozice než nevěřící - "Je tahle obecně vnucovaná (zpravidla věřícími) teze pravdivá?"... A další studium mě dovedlo k odpovědi "Není, většinově věřící společnost a většinově nevěřící společnost se sice bude významně lišit... ale v neprospěch společnosti věřící." Mohu Vás ubezpečit, že se velmi rád "podívám" na argumentaci opačnou a doloženou... tedy data jejichž předmětem nebudu Já ale ten problém, o kterém diskutujeme. |
|
Z. Frys 16.8.2015 16:12Re: Varování Jsem profesí fyzik. A Vy plácáte nesmysly. Napište mi jedinou ideologii, jejímž jádrem je vyhraněný individualismus a má na svědomí lidské životy.... Křestanství, pokud vezmeme integrál za poslední 2tis. let má na svědomí víc životů než nejodpornější ideologie 20. století , tedy nacismus a komunismus. |
|
S. Netzer 16.8.2015 16:06Re: Nebyla bych si tak jistá, Skutečně nechápu, jak může někdo, kdo si říká věřící křesťan, selektovat přijatelnost "běženců" (to slovo obzvlášt milujiˇ) podle kritérií, které se nápadně podobají těm Islámského státu. Samozřejmě takzvaného. |
|
|
O. Kadlec 16.8.2015 16:02Re: Bylo by dobré položit si i otázku... Nemusím, ale já jsem historii studoval. Proto se ozývám. Vy jste si tu otázku především vůbec nepoložil. Máte hotovou tezi, ta není úplně špatná, špatnou ji činí až jako "otázka", kterou jste předřadil dodatečně a tím z "odpovědi" učinil jednoduchý omyl. Ale to je tím, že vy nekladete otázku, vám "stačí se podívat", abyste měl potvrzeno, co chcete. |
|
|
O. Kadlec 16.8.2015 15:59Re: Nebyla bych si tak jistá, To je to, co autor létaletoucí odmítá vidět. |
|
|
J. Aspirin 16.8.2015 15:56Re: Bylo by dobré položit si i otázku... Tím bych si nebyl vůbec jist... Nemusíte totiž vůbec studovat historii, stačí se podívat na území, při jejichž správě má dnes náboženství "navrch", či padesát na padesát se "světskou mocí" a porovnat stav "humanismu a duchovna" na těchto územích a zde v Evropě. Jen podotýkám, že z tohoto porovnání klidně vypusťte IS a stejně dostanete tristní výsledky. |
|
|
S. Netzer 16.8.2015 15:53Nebyla bych si tak jistá, že to, co "vůdcové Islámského státu říkají a praktikují" je směroplatné a reprezentativní pro podobu islámu. Stačí si zadat do vyhledávače "fatwa against Islamic State" . A snad nejdůležitější je dobrozdání šejka káhirské univerzity al azhar, který tyto praktiky odsoudil. Kdyby to, co tito sadističtí vrazi praktikují, byla skutečná tvář islámu, tak by nebyli jeho nejčetnější oběti muslimové a nebylo by takové množství syrských a iráckých uprchlíků. |
|
J. Sova 16.8.2015 15:02Re: Bylo by dobré položit si i otázku... Jsou o tom i nějaké studie. http://www.osel.cz/2270-nabozenska-vira-a-zdravi-spolecnosti.html |
|
|
O. Kadlec 16.8.2015 14:43Re: Bylo by dobré položit si i otázku... Tak to je vaše odpověď a je naprosto mylná. |
|
|
J. Aspirin 16.8.2015 13:57Bylo by dobré položit si i otázku... ....Je možno kultivovat společnost s vírou v Boha? Řekl bych, že dějiny na tuto otázku dávají poměrně jednoznačnou odpověď. I ve společnostech kde mělo náboženství monopol na ideologii existovalo bezpráví, bída, nespravedlnost atd. a pravděpodobně ve větším rozsahu než ve společnosti dnešní. Stejně tak nikdy v dějinách nebyly prostředky vynakládané civilizací na boj s těmito jevy větší než dnes - a opět na tom náboženství má velmi malou zásluhu. |
|
|
O. Kadlec 16.8.2015 13:44Re: Kdo je můj bližní? Promiňte, ale to je omyl. V tom podobenství o Samaritánovi není řečeno, že všichni lidé jsou mí bližní, ani to tam nemůže být, když je tam řečeno že jimi všichni nejsou. Jedna věc je totiž evangelium a Ježíšova slova, druhá věc je co se o nich v médiích traduje. - ale: není to normální? Internet nám nezprostředkuje skutečnost, jak je, ale posunutou, někdy výrazně mimo. |
|
|
O. Kadlec 16.8.2015 13:39Re: Varování Nevím, pane Frys, co máte za povolání, ale v oblasti filosofie prozrazujete úroveň "čtyři nohy dobré, dvě nohy špatné". Neberte to prosím ve zlém, nikdo nerozumí všemu a s technikou jsem zase já naprostý kopyto. Vaše věta "individualismus nikdy nestál u zrodu jakékoliv smrtonosné ideologie" je nepravdivá - vždyť vy sám, ač individualista, jste zjevě obětí ideologie ve schématické podobě. A na lidech jako vy i ty režimy, jichž se štítíte, stály. Věta "Individualista chová respekt ke všem lidským bytostem a hájí jejich svobodu." je dokladem čiré abstraktní ideologie, která vůbec neodpovídá tomu, co se na Zemi děje doopravdy. |
|
|
P. Čech 16.8.2015 11:19Re: Mýlíte se. Aby se diskuse rozproudila, dávám k uvážení také jeden z názorů, který je velmi logický. "Za každý trestný čin trest smrti". Vycházeno je zde z obecné pravdy, že počet lidí na planetě Zemi roste geometrickou řadou, takže za nedlouho se utopíme ve vlastních odpadech, nehledě na to, že nebude co jíst, pít a dýchat. Opatření, které je navrhováno zajistí, že lumpové, darebáci a všichni ostatní pachatelé trestných činů budou popraveni.. Na planetě Zemi potom zůstanou pouze lidé slušní a spořádaní. Počet obyvatel prodce klesne, což je obecně žádoucí. Obnoví se přirozená rovnováha a budeme moci začít znovu, doufejme lépe. |
|
|
P. Čech 16.8.2015 11:11Re: Mýlíte se. Nezlobte se na mne, ale statistiky v této věci číst nepotřebuji. Problém je totiž očividný, vidím jej na vlastní oči. V tomto případě obzvláště platí, že statistika je přesným součtem nepřesných čísel, tedy že je , lidově řečeno, k ničemu. Ono vlastně "trest smrti" není žádným trestem. je spíše opatřením společnosti, aby dejme tomu vrah nemohl nadále páchat vraždy. |
|
|
P. Čech 16.8.2015 11:04Re: Mýlíte se, Petře Čechu, Pane Krásenský, on se pan Drápal ptal, jestli to půjde bez Boha. Nikoliv bez bohů. Na to jsem také odpověděl, že to bez Boha půjde samozřejmě, když to bez něj šlo mnoho desítek tisíc let. Že v té době fungovala víra v bohy to nepopírá. Podle mne mnohobožství stvořilo a nebo lépe řečeno bylo účastno při vzniku mnoha velkých civilizací včetně té naší. To, že víru v bohy, ale i v Boha zneužili různí šamani, ale i papež, kardinálové, biskupové a faráři ke svému prospěchu je věc jiná. |
|
|
Z. Frys 16.8.2015 10:16Re: Varování Pane Kadleci, dát do dvou jednoduchých vět esenci toho, co náboženství představují, není vůbec jednoduché, dalo mi to chvíli přemýšlení a vyhrazuji si na ty dvě věty copyright. Samozřejmě si za tím stojím. Hrůzy, které provázejí lidstvo celou dobu jeho existence jsou hrůzy kolektivistické - ať už je to kolektivismus teistický (náboženství), nebo kolektivismy sociální (komunismus, nacismus, fašismus, socialismus). Individualismus nikdy nestál u zrodu jakékoliv smrtonosné ideologie. Individualista chová respekt ke všem lidským bytostem a hájí jejich svobodu. A to je přesně to, co já dělám. Sám o sobě si věřte čemu chcete, nikdo nemá právo ani možnost sahat Vám do svědomí. Ale pokud jste součástí nějakého kolektivistického náboženství, stávate se nebezpečným. |
|
|
Z. Frys 16.8.2015 9:59Re: Varování tentokrát s Vámi, pane Josefe, musím naprosto souhlasit. A doplním jiný pěkný citát S. Weinberga: S vírou nebo bez víry, dobří lidé konají dobro a špatní zlo. Ale aby dobří lidé konali zlo, k tomu potřebují víru. |
|
|
Z. Frys 16.8.2015 9:49Re: Všechna náboženství Zdravím, pane Josefe. I přes Vaše svérázné skloňování a větnou stavbu Vás musím ujistit, že to spočítané mám. Spektrum vodíkového atomu jsme počítali ve 3. ročníku v základním kurzu kvantové mechaniky. Samozřejmě klasicky (nerelativisticky) Schroedingerovou rovnicí jako pohyb bodového náboje v coulombickém potenciálu. Vodík je jediný atom který se dá takto spočítat analyticky. Relativistické řešení Diracovou rovnicí či víceelektronové systémy se dají řešit už jenom přibližnými metodami... Mohl byste mi, prosím, sdělit, kde jsem ve svém příspěvku lhal? Nebo dokonce že bych kradl? To se musím velmi důrazně ohradit. Nejsem si vědom žádné lži a za svým příspěvkem si stojím. A pokud někdo krade lidem svobodu a nasazuje jim pouta beznaděje a otroctví smrti - tak je to náboženství a jiné kolektivistické hrůzy jako komunismus či nacismus. Já jsem libertarián, individualista, a ke všem lidským bytostem chovám respekt a maximálně hájím jejich svobodu. Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství. (Robert M. Pirsig) Jedním z velkých výdobytků vědy je přinejmenším to, že inteligentní lidé nemusí být nábožensky založení - možná je to pro ně dokonce nemožné. (S, Weinberg) Zdař Bůh. |
|
|
J. Hruška 16.8.2015 9:26Re: Lepší věřit na Ježíše než Aláha Pro Vás je Bůh "pohádková bytost", zdůrazňuji pro Vás, pro miliardy lidí je Bůh ztělesněním pravdy, lásky, dárce svobody a naděje, logos, jehož tvůrčí myšlenkou je celé stvoření, Bůh Otec všech živých, Syn člověka Bůh Ježíš Kristus spasitel vítěz nad smrtí, Bůh Duch svatý jehož myšlenky užívá lidská pospolitost k dobrému i zlému. Amen. Josef. |
|
|
R. Brzák 16.8.2015 9:02Re: Kdo je můj bližní? To je pohled milosrdného samaritána - a je zcela akceptovatelné, máte-li to stejně. Tak jako musím akceptovat, že pro svého souseda bližním nejsem, protože mu moje kozy lezou do záhonů... Každý na bližního svého nahlíží dle svých vlastních parametrů - a Ježíš Kristus by nikoho neodsoudil za to, že bližním svým vnímá jen někoho, koho dobře zná a kdo dobře zná jej... |
|
|
J. Hruška 16.8.2015 9:00Re: Varování Tááák "náboženské berle"!?!? hezký termín. "K vítězství zla stačí aby slušní lidé nedělali nic". to jsem někde četl. Josef. |
|
|
J. Hruška 16.8.2015 8:53Re: Otázka je: kdo je náš bližní? Ano, farizejská otázka, kdo je bližní?? Uniká podstata přikázání: Miluj bližního svého jako sebe samého!! Otázka zní: Miluji sebe samého?? kdo jsem já sám, miluji dostatečně a až nakonec koho. Farizeové, pokrytci již máte svou odměnu! Josef. |
|
|
M. Koutný 16.8.2015 8:53Re: Zajímavé je, Nerozumět řeči tvého kmene. Uggg! |
|
|
J. Hruška 16.8.2015 8:34Re: Všechna náboženství A co jste tam uviděl Vy?, pane Pernický, víte vůbec, proč je v noci tma?? Josef. |
|
|
J. Fialová 16.8.2015 8:30Re: No... s tím Desaterem (pro odlehčení) No, nechci zas áž tak zesměšňovat něčí víru. Proto jsem v mé první reakci před odesláním odmázla poznámku k číslům 4 až 10: Znám věřící, kterým čísla 7 a 10 i 6 a 9 v patě neleží, a mám kliku že nepotkávám osmičky a pětky :) |
|
|
J. Hruška 16.8.2015 8:17Re: Mýlíte se. Bůh není představitelem, nepleťte si ho se Zemanem. Pravda a láska zvítězí nad zlem a nenávistí, Svoboda a naděje vládne nad prázdnotou a smrtí. Bůh je Bůh živých, ne mrtvých. Živí vědí aspoň, že zemřou, mrtví nevědí zhola nic. Tak se těšte, zdař Bůh, Josef. |
|
|
J. Hruška 16.8.2015 8:06Re: Všechna náboženství Sova nerozumí nadsázce a karikatuře. Chytrému napověz, hloupému dolož. Einstein obdržel Nobelovu cenu za svou práci v oboru elektro dynamiky a vysvětlení fotoelektrického efektu, (uvolňování elektronů z energetických hladin v atomech v závislosti na energii fotonů ... a pod. což je princip získávání el. energie v solárních elektrárnách Sovo hůů) Úděsný blábol, pro ptáky ohniváky. Josef. |
