30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Protektorát a fakta

Mezi roky 1939 a 1944 se počet průmyslových dělníků v protektorátu zvýšil ze 730 tisíc na 880 tisíc. V roce 1944 byl podíl protektorátních továren na zbrojním průmyslu Říše podstatně vyšší, než kdykoliv předtím. Nikdy předtím se netočilo tolik filmů – sto čtrnáct za dobu protektorátu, a vedle padesáti šesti komedií se mezi díly českých tvůrců objevily i otevřeně propagandistické a antisemitské snímky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vyhnalík 28.3.2014 13:41

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Já jsem něco podobného jako Vy napsal už včera. Tím, že nahradíme jednostrannou dobovou propagandu propagandou druhé strany s obrácenými znaménky (viz například knihy Zamlčené dějiny), tím pravdu nedostaneme.

P. Sulc 28.3.2014 20:28

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Pomahali, jiste. Ale zaroven take s akci nesouhlasili a ''odboj'' nejednou kontaktoval Londyn, t.j. Benese, a zadal, aby tuto akci zrusil, coz B. odmital. A vysadkari jej poslechli, byli to vojaci a nic jineho jim nezbyvalo, nez poslechnout nevoleneho, sebestredneho a samolibeho Benese, ktery chtel upevnit svoje vratke postaveni. A jak fungovaly ty cs vojenske spicky? Vice o tom na zacatku knihy Oty Wagnera "Z Cizineckou legii proti Rommelovy". Doporuciji, ale prectete si to cele. Jinak ovsem i v pripokalenem a kolaborujicim narodu , 8 ci kolik milionu, se jiste najde par set ci i tisic lidi statecnych, stejne jako mezi cikany se najdou lide inteligentni a tvrde pracujici.

J. Vyhnalík 28.3.2014 20:45

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Omlouvám se, ale ta poslední věta je opravdu silná káva. Pokud to myslíte vážně, tak nechápu, proč se tímto národem vůbec zabýváte.

P. Sulc 28.3.2014 21:19

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Proc ?  To je jednoduche. Protoze jsem se tam narodil a mam k zemi stale nejaky vztah, jak jiste vite, emoce nelze kontrolovat. Stale je mi blizsi Prasna brana nez Brandemburska. A proto me stve, ze pochazim z naroda, ktery ma povest dosti nevalnou, pokud vubec nejako ma. Ve svete jsou daleko respektovanejsi jine male, i prtavejsi, narody nez Cesi. Nory, Svedy, Holandany, i Portugalce nemusite nijak vysvetlovat. Ale pamatuju, jak jsem 87, 88 rok stale slysel: Polaci, Nemci demonstruji proti komunismu, to v CSR uz komunisti nejsou?  Vzdyt Cesi si stale jen stezuji, stale hledaji kdo jim ublizuje, a stale nedelaji nic. Delaji, ale az kdyz uz je skoro po vsem, ze?  V 18 roce rozbijeli ''orlicky'' az kdyz uz se to smelo a nikdo proti tomu nic nedelal, v 45 zacala revoluce 4 dny pred koncem valky, nicmene te sarade, prevedeni moci v 89 hrde rikaji ''sametova revoluce'', to se to uz smelo. Zkratka a dobre: nic neriskovat, radeji drzet hubu a poslouchat. Jenze to je to: to me prave stve, proto jsem jedovatej a jizlivej.Kdybych se narodil jako Polak, bylo by jinak, ti jsou hrdi na svoji minulost, na svuj odboj proti Rusum i proti Nemcum. Myslel jsem ale, ze prave tohle zrovna vam nebude nutno vysvetlovat.

J. Vyhnalík 28.3.2014 22:21

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Nemáte pravdu a není to jednoduché. Já jsem si policajty pravidelně hrál tu jejich jednostrannou pendrekovou "babu". Vývoj komunistických diktaturách se odehrával podle hodin odměřujících výměnu generací po cca 30 letech. U nás výměna vyšla na rok 68, ale v Rusku to po Stalinově smrti vycházelo na 80. léta. To, že dojde k pozitivním změnám v SSSR bylo jasné už po Brežněvově smrti, kdy na nejvyšších postech zbyli ze staré gardy předválečných dinosaurů jen těžce nemocní Andropov a Černěnko, a za nimi čekal na svůj čas liberální Gorbačov, který dospíval po válce a ve formativním věku zažil mírnou oblevu v polovině 50. let a Chruščovova odhalení Stalinova kultu. Proto odmítl pokračování staré velmocenské bolševické politiky. Poláci byli v té době nejdál a kdyby Jaruzelski výjimečným stavem nezastavil přípravy na okupaci, mohli klidně posledními být oni. Ve chvíli, kdy se změnila situace v Moskvě, tak bylo Polsko nejpřipravenější na změnu. Maďaři prodělali light reformu podobnou tomu, co u nás plánovali komunisté v roce 68 a NDR se zhroutilo, protože stárnoucí garnitura byla právě na konci cyklu.

Vysmívat se "sametové revoluci" je laciné. Ten název je blbý, ale jak říkali V+W, "je to blbý, to se bude líbit". Ovšem podobný průběh měla změna režimu všude. Nejkrvavější byl převrat v Rumunsku (až o vánocích 1989), ovšem tam zastřelili manžele Ceaušescu a tím to prakticky skončilo.

Každý národ má své hrdiny a své padouchy. Nějaké oslavování hrdinů mi bylo vždycky protivné, ale na druhou stranu životopisy silných a úspěšných osobností považuji za inspirující bez ohledu na národnost.

P. Sulc 28.3.2014 22:47

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Tu pendrekovou babu hral i muj kamarad v Praze. Bylo jich jen asi 5000, v lete 89. Jenze v tom Polsku ci Nemcku se na babu hralo uz dva roky, a ne po peti tisicich, ale statisicich.  Proste, Polaci i dalsi roztlacili vuz, Cesi si naskocili a dnes krici "my taky, my taky". Sesli se jich asi 200 000 na Letne, v listopadu 89, to se to uz smelo, to pendreky nesvistely Jen zvonily klice. Nebyl to Kryl, kdo byl zklaman, prave Cechy, a kdo rekl ze pri revoluci zvoni hilsny a ne klice ?  Mam tu jeho nedavno vydanou knizku, dosti pesimistickou, Emigranta, navic znameho , stvala ta neschopnost odporu, ta podajnost a apatie Cechu, coz, jak jsem vam vejs vysvetlil, stve i me. A ty diktatury nechte diktaturama, V RU se Uhri bourili stale, zrejme to patrilo k dobremu tonu, byt ovsem RU byl raj proti "lidovym republikam", kde si lid "vladnul sam"

J. Vyhnalík 28.3.2014 23:03

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Na Letné jsem už nebyl, já se šaškárnám vyhýbám. Pokud jde o ty další země, tak jsem to snad vysvětlil jasně. My bychom se naopak mohli tvářit ukřivděně za to, že ti Poláci si to "roztlačování vozu" trénovali v roce 68 u nás. To uvádím jako ukázku scestného myšlení. Naopak, my jsme se s Poláky bavili, kamarádi jezdili na protirežimní poutě do Čenstochové, ale to mne nelákalo.

Kryl byl rebel z povahy, on by byl proti každému režimu. Zrovna u něho mne docela štve, jak z něho dneska někteří lidé dělají arbitra.

Pokud jde o národní povahu, tak jsem dělal celou sérii výzkumů, které se tím zabývaly a opakovaně vycházelo, že Češi jsou nejblíže Rakušanům a Bavorům. Pouze mluvíme česky a ne německy. Slováci, nebo Poláci jsou nám dál, než Sasové.

P. Sulc 29.3.2014 2:27

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Inu, slysel jsem nejednou, ze Cesi jsou cesky mluvici Nemci a vice versa. A kdyz jsem bydlel ve Vidni, bylo to jako v Praze, i jidlo celkem to same, i ta Havelkova kavarna na Kertnerce , s Hundretwasserem byla fajn. Ale ta hruza, v praci se doopravdy pracovalo. Pomalu, ne vzdy efektivne, ale stale, ne jako v Praze, rychle to udelame, at mame pokoj a pak si odpocineme. A navic, na ty ilusorni hranice jste tisic let zadny pas nepotreboval. Remeslnici chodili na vandr bez pasu temer vsude Ale zase ta podobnost konci u smyslu pro poradek a organisovanost, rekl bych, konec koncu, Cech neni zrcadlovym odrazem Germana, ten cesky bordel a skorumpovanost , tu urcite v Rakousku ci bavorsku nemaji, a jak ja pamatuji pri jednani s rakouskymi urady  //take jsem se tam zenil a potreboval to, cemu se rikavalo nansenuv pas // zchazela tam to tradicni ceske hulvatstvi a panska vzpupnost. I urednici byli laskavi a napomocni blbovy, ktery neumi nemecky. A totez plati o urednicich v USA.  A co se tyce ceskeho urednickeho hulvatstvi, a nejen toho urednickeho, byl o tom asi pred rokem ci dvema   pekny clanek na Psu; to jen abyste me neosocoval ze jsem odporny a nenapravitelny Cechozrout.  Prima weekend preju, i pejskum.

J. Vyhnalík 29.3.2014 14:51

Re: Diky za vyborny clanek, ale

JJ Vídeň pro mne vždycky měla až magickou atmosféru, jako bych se nějakou časovou smyčkou ocitl v jiné Praze, v Praze, která nezažila vládu komunistů a mohla se vyvíjet přirozeně. Opakovaně jsem tam jezdil na firemní porady v době adventu a připadal jsem si jako v Kafkově románu. Úzké uličky hotel přestavěný z asi pěti nebo šesti domů, kde se člověk pohyboval klikatými chodbami, které každou chvíli klesly nebo vystoupaly o čtvrt patra. Nakonec i jednání s Vídeňáky byla taková Kafkovská, značná nepružnost a nedůvěra ke změnám, pokud ovšem změny nepřicházejí z Německa, nebo dokonce USA, to je pak sežrali i s chlupama.

Pokud jde o češství, tak je mi protivné budování idolů, mohu si vážit Zátopka, Jágra, Masaryka, Holého, Wichterleho, Skácela a dalších a dalších (úmyslně jsem vynechal všechny jména, která by sváděla k polemikám), ale vážím si jich za to, co udělali a nijak to nespojuji s češstvím, podobně si vážím spousty jiných výjimečných osobností. Nakonec to, že si někoho vážím neznamená, že nevidím jeho chyby, nebo je dokonce zakrývám. Nikdy jsem neskákal, jen proto, že hokejisté vyhráli. Jenže u mnohých emigrantů mám pocit, že to otočili. Tam, kde si někteří Češi budují chybějící sebevědomí oslavou úspěchů Čechů, tam si někteří emigranti budují sebevědomí tím, že se na svůj národ dívají svrchu. Přitom jde vlastně o to samé, o dvě strany téže mince.

Mohu se snažit pochopit národní rysy a srovnávat je s jinými národy, ale to neznamená, že je musím nadřazovat nebo podřazovat. Není to jako známkování ve škole, ale spíš jako porovnávání barev. Jedna barva není lepší než druhá sama o sobě, preference je subjektivní a pokud se vám, líbí jeden odstín zelené víc než druhý, tak to vypovídá o Vás a ne o té barvě.

Také pěkný víkend (tak se to píše v Čechách ;-) )

P. Sulc 29.3.2014 22:23

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Aby se ti zradni emigranti nedivali na Cechy "svrchu", bylo by nejlepe je uriznou od ceskeho internetu, hlavne od tech "hanlivych" clanku na Psu a podobnych blogu. Tech pochvalnych moc neni, jsou-li vubec. A nepisi je emigranti, ale mistni lide, se spatnymi zkusenostmi. A pak to jso zkusenosti "tu" a "tam". Kdyz jem byl , 2x, v CSR za rudych, potreboval jsem jednak visa a pak , prihlasit se jako cizinec u cizinecke policie, na Olsanske v Praze, vite-li kde to je.,Nemam na ne vubec zadne stiznosti, ale cizaku nas bylo par, a pak, mluvil jsem cesky. Pred casem ale byl clanek na Psu, jak hnusne a sproste se cizinecka policie chova dnes, za "demokratu":. Takze, kde vzit ty pekne, ruzove bryle ?

J. Vyhnalík 29.3.2014 22:41

Re: Diky za vyborny clanek, ale

No já si potřeboval udělat nové doklady. Ty báby u občanek mne seřvaly na doby, že mají moc práce (přes půl hodiny si dělaly kafe a zalévaly kytky) a chtěly po mně rodný list, VŠ diplom a kdoví co ještě. Přitom to všechno jsem jim ukazoval už dřív, takže to musely mít u mne potvrzené z minula.

Práskl jsem dveřma a šel si nechat dělat nový pas. Sympatická slečna si mne vyfotila, dala vybrat, dokud jsem nebyl spokojený, pak mi vzala otisky prstů (kvůli USA) a poděkovala mi za trpělivost (sic!). Oboje v jednom baráku, jenom ob patro od sebe. Tu občanku jsem si pak nechal udělat na jiném úřadě, kde byli také celkem slušní a vstřícní.

P. Sulc 29.3.2014 23:20

Re: Diky za vyborny clanek, ale

Pred lety jsem potreboval, buhvi uz proc, rodny list. Ve vodickove ulici v P. Nemohu si stezovat, zadna fronta, dama prijemna. A ze pry jaky, za 100K pro CR, za 150k pro cizinu. Cstka byla smesna, nechal jsem si udelat oba, jeste je snad nekde mam. Rozdil: jedenbyl tisteny na jedne strane, druhy na dvou, oba, tusim, cesky. Jo, uz vim, chtel jsem si zazadat o ceskou pensi, ale podminka byla delat 15 let, ja mel jen 14.. Tedy od skoly do 29 let, kdy jsem se presoupl do Vidne.

R. Pavelka 28.3.2014 7:50

Re: Diky za vyborny clanek, ale

A teď si běžte k soukmenovcům pro třicet stříbrných.

E. Sevrát 28.3.2014 8:45

Re: Diky za vyborny clanek, ale

A co váš táta,děda apod., že jsem nikdy neslyšel o jejich odbojové činnosti.Taky makajíc pro Říši a večer u pivka ?

R. Szewczyk 28.3.2014 0:53

hm

bych připomněl,že v 1941,se v protektorátu,vyrobilo pro válečné potřeby říše cca 900letadel,no a v té hnusné kolaborantské Francii 3,slovy -tři-,,,,,,hi hi hi ,hrdinný odpor českého národa,

J. Vyhnalík 28.3.2014 4:23

Re: hm

Hmm, například v bitvě o Británii bojovalo několikanásobně víc našich pilotů (88), nebo Poláků (145), než Francouzů (13). Přitom Francouzi to měli jistě mnohem blíž.

R. Szewczyk 28.3.2014 10:00

Re: hm

zeptejte se jich,těch 88,jak se jim bombardovala Plzeň,odpovím za vás,dobře,po vyznačených trasach od andropoidů se jim letělo docela fajn,a pak,jestli je nesvrběly prsty,jak přepočítavali bony od královny za to bombardování,což ty bony byly prapůvodní příčinou odchodu do služeb  britského kolonialního imperia,hi hi hi,chcá se smát,kdyby to nebylo k breku

P. Válek 28.3.2014 11:11

Re: hm

Vymaštěnej mozek. Na vás nemá cenu ani reagovat.

R. Szewczyk 28.3.2014 11:28

Re: hm

ztratili práci v Protektorátu,tak si ji našli jinde,ovšem proč z nich děláte hrdiny?Zvláštní na tom je,že jejich chlebodárci,jim napřed tu práci vzali,tedy rozbili československo,

J. Vyhnalík 28.3.2014 13:43

Re: hm

Omlouvám se. Občas každý uděláme chybu, třeba tím, že zareagujeme na výkřik exhibicionisty, či provokatéra.

J. Gogo 28.3.2014 0:39

Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

A když přece jen ano, tak za to mohli především Češi. Co k tomuto blábolu dodat? A tento člověk učí na universitě. Tak nazdar bazar.

P. Sulc 28.3.2014 1:45

Re: Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

Tento druh clanku neni urcen primitivnim vlasteneckum vaseho druhu, je to nad vase chapani, vas nejlepe uspokoji skolni dejiny, Jirasek a pod.

S. Sedlák 28.3.2014 2:31

Re: Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

Na vašem místě bych o primitivismu pomlčel.

Demagogům vašeho a Urbanova typu je nutno připomenout, že odsun nebyl následkem okupace, byť je ubohé její dopady relativizovat, ale chování německého obyvatelstva před ní.

Pokud Urban nám chce cosi vyčítat, tak by měl začít u toho, že ve vládě je kravka, která by za podobné výroky kdekoliv jinde letěla z vlády a ještě dostala nakopáno. Natož, aby ji někdo obhajoval.

P. Sulc 28.3.2014 2:37

Re: Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

Co se Nemcu tyce pred valkou, doporucuji "Zamlcene dejiny", dva dily. Maji letos opet vyjit. Mozna i trochu, moc ovsem ne, zmoudrite.

P. Brodský 28.3.2014 3:08

Re: Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

Etnický čístič a přívrženec proncipu kolektivní viny nezmoudří nikdy. To totiž není otázkou poznání, ale geneticky naprogramovaného zla.

P. Brodský 28.3.2014 3:16

Re: Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

Přívrženci poválečných odsunů jsou ideovýmí bratry nacistů realisující holocaust, mladoturků masakrujících Armény, vrahů ze Srebrenicy stejně jako autorů genocidy ve Rwandě.

R. Pavelka 28.3.2014 7:48

Re: Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

Poválečný odsun árijských nadlidí byl proveden špatně. Na území tehdejšího Sovětského svazu bylo soukmenovci zničeno mnohé. Říšští občané se měli přímo podílet na nápravě následků svého běsnění nejen na území tehdejšího SSSR, ale i všude tam, kam noha jejich vojáka vkročila. A srovnávat s vámi uvedenými je pitomost.

J. Lukavsky 28.3.2014 7:53

Re: Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

"Přívrženci poválečných odsunů"

Čili Poláci, Angličané, Francouzi, Holanďané.... odkud všude po válce své Němce odsunuli do domoviny, a samozřejmě  Češi. Poněkud Vám vypadla základní poučka právní: Příčina - následek. Kdyby se Sudetští Němci tak podstatně a horlivě nepodíleli na likvidaci První republiky (sám Vůdce to vysoce oceňoval!) tak by je nikdo neodsunoval. Za svůj odsun mohou děkovat Henleinovi a Hitlerovi. Chtěli vládnout celému světu, dostali na budku a museli zaplatit. "Nakonec se jim až tak moc nestalo": S 20 kg v kufru jeli do svého vytouženého Německa, nikoli do Osvětimi .....abych parafrázoval paní ministryni. A mohli tam odjet s celou rodinou a zůstat pohormadě, na rampě jim vyfešákovaný MUDr. J. Mengele v bílých rukavičkách neukazoval "vlevo" (plyn hned), "napravo" (plyn později). 

J.L.

F. Svoboda 28.3.2014 8:43

Re: Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

Přesně vystiženo. Kdyby zde sudeťáci zůstali, tak by se opět začali roztahovat jako dnes Maďaři na Slovensku ! ! !

P. Sulc 28.3.2014 20:44

Re: Takže podle disidenta se tady opravdu tak moc nedělo.

Ti Madari nejsou na Slovensku, ale v Hornich Uhrach. Byli v podstate Benesem "vylhani". Kdyby "Slovensko" bylo jen tam, kde ziji Slovaci, nebyl by problem s Madary, oni se nikdy do noveho statu nehrnuli.