čtenář 15.12.2006 12:16

Re: Pane Mandlere,

Tak to chce napsat nějakého Anti-Mandlera !!! Tohle je málo !!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 15.12.2006 12:15

Re: Re: Re: Jak Beneš, tak Allende byli diktátoři.

Nezdá se, že by se tyto, zajisté chvályhodné, cíle naplnily ??? Nebo snad ano ??? Ono to totiž nikdy a nikde nejde. Takže to jsou jenom těšínská jablíčka pro resentimenty. Ale nic poctivého na tom není a nemůže být !!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 15.12.2006 12:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore Mandlere, melete páté přes deváté a snad se ani nestydíte.

Allende dostal mandát tak silný, jak to umožňovala ústava a prezidentský systém v Chile. Nic víc, nic míň. Svůj mandát nezneužil, na rozdíl od Pinocheta, který pošlapal ústavu i svou vlastní přísahu (vzor pravicového politika?). Dále nechápu, jak můžete vědět, čemu já říkám krást a čemu znárodňovat - mimochodem, Pinochet si na tajné účty v zahraničí převedl desítky miliónů dolarů, nezdaněných a pochybného původu. K vraždám nemá mandát nikdo, ani "zachránce před komunismem", a Allende také nevraždil. Chilská ekonomika byla za Allendeho vlády ve špatném stavu díky sabotážím Allendeho odpůrců (především díky stávkám autodopravců, na nichž je chilské hospodářství zcela závislé) - jinak ani nelze vysvětlit, že Chile, jako země, která je naprosto soběstačná ve výrobě potravin, což neudivuje při jejím počtu obyvatel a rozloze i klimatickým podmínkám, zničeho nic začala trpět jejich nedostatkem. Chile je navíc země bohatá, mj. na suroviny, což bylo neštěstím Allendovy vlády, protože některé (nejmenované) zahraniční firmy a vláda jisté velmoci nemohly přenést přes srdce, že už by tuto zemi neměly nadále drancovat. Přirovnání s Mugabem jste si, s prominutím, vycucal z prstu, prostě to tak není. To je jenom utkvělá představa některých Pinochetových obhájců na NP.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Falanx 15.12.2006 12:05

Re: Re: Re: Copak sudeťáku,

Pro ZW: V roce 1947 se Evropě vyskytovalo jen  několik okupačních a "udržovacích" jednotek USA. Armáda byla demobilizována na mírové stavy. Rozhodnutí H.S.Trumana vyhlásit válku SSSR a zásah USARMY za železnou oponou kvůli pár postříleným občánkům je vysoce nepravděpodobný. Nedělejte si iluze, karty byly rozdány a Československo nebylo bankéřem, ale leželo v banku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 15.12.2006 11:56

Re: Re: Re: Re: Re: Gottwald je za smrt

A nějaký argument by nebyl? Nebo že by došly?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kylchap 15.12.2006 11:54

Re: Re: Re: Re: Gottwald je za smrt

Jste opravdu ale opravdu ideologicky uvědomělý občan. Takových je třeba!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 15.12.2006 11:43

Re: Re: Re: Gottwald je za smrt

Zaprvé, řádově znamená minimálně o jeden řád víc (tedy aspoň desetkrát, a ano, někdy i stokrát, a někde i tisíckrát)

Za druhé, ani bych neřekl, v Argentině pokud na ni narážíte za státní bankrot mohla hlavně socialistická vláda

Za třetí: Jedině správně, socka co nemá kvalifikaci, žádnou nechce a nechce se zlepšovat si zaslouží třít bídu, stejně jako člověk, co na sobě hodně pracuje aby byl dobrý si zaslouží bohatství. Tak to prostě je.

Za čtvrté: Ale kdepak, musel Gorbačov pohrozit, že odtud stáhne tanky a pak se to teprve začalo sypat... a nebýt mezinárodního tlaku a nespokojenosti ve společnosti, nikdy by neodešli.

Za páté: to není argument, co jste řekl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 15.12.2006 11:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore Mandlere, melete páté přes deváté a snad se ani nestydíte.

Ano ano,to je pravda.Jenže soudruh Castro je ultralevičák,tak všechny jeho mordy jsou v naprostém pořádku.I kdyby měl soudruh mnohonásobně více vražd na svědomí,pořád bude miláčkem levičáku,především intelektuálu.Soudruh Hitler byl soudruh pramizerný a konečně blbí.Jistě mohl vraždit židy,ale měl je vraždit z důvodu třídních a nikoliv z rasovích.Mohl se také stát miláčkem intelektuálu, předěvším pisálku a saloních komunistu pohříchu z tábora kapitalistu a buržoustu. A Pinochet,tá lidská zrůda zabránil komunistum,kteří se už sjížděli s celého světa,aby si stachanovský zamordovali chilany v zájmu pokroku a socialismu.Proto Pinochetovi fůůůj a všem marxistickým vrahounům bravó!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kylchap 15.12.2006 11:33

Re: Re: Gottwald je za smrt

Když čtu Vaše příspěvky dospěl jsem k názoru, že máte zvláštní slabost pro fašistické diktátory. Nejvíc komunistů zabil Aldenoid Hinkel. Dle Vašich měřítek je tedy hrdina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kylchap 15.12.2006 11:30

Re: Re: Gottwald je za smrt

Za prvé, co je to řádově? Desetkrát víc, stokrát víc?

Za druhé, státní bankrot probíhá i v kapitalistických zemích

Za třetí, za spasitele se velmi prohloubily sociální rozdíly

Za čtvrté, komunisti odstoupily také sami

Za páté, starejte se o historické památky a můžete zabíjet. .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 15.12.2006 11:28

Re: Problém je,

"On to byl v podstatě jenom takový malý gauner, který si potřeboval nakrást a využil momentální příležitost. Nic víc za ním hledat nemá cenu." - Těěěěěěěžko, A.S.Pergille, těěěěěěěžko. Je zajímavé, že hispánsky mluvící země mají tak neschopné politiky, kteří jsou schopni své lidi přivést na samý pokraj záhuby (Španělsko 1936, Kuba, Argentina, Venezuela) a v některých se najdou vojáci schopni politicky zemi provést těmi nástrahami (Španělsko, Chile). Přebíjet se ve zdejší diskusi, která z hodnocených osob pomlátila víc oponentů, vypovídá o úrovni diskutérů. Samozřejmě, že ti mrtví jsou prokletím takových zvratů. Přesto nakonec jednotlivé hodnocené protagonisty rozdělují cíle a dosažené výsledky pro danou zemi. Generálové Franco a Pinochet dovedli své země k demokracii a hospodářskému rozvoji. Castro předvedl, co předvedl a Chávez se teprve ukáže. I když to vypadá na stejnou kvalitu jako u Castra.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 15.12.2006 11:22

Re: Re: generá lPinochet byl demokrat

Souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 15.12.2006 11:21

Re: Pane Mandlere,

Rebeco.ptal jsem se před časem přítelkýně naší rodiny,profesorky a DrPh jejíž manžel je rovněž profesorem a rovněž DrPh.Ptál jsem se ji na specialisaci manžela a ona mě odpověděla,lže jako každý historik. Rebeko,oni ti historici vždy někomu nebo něčemu slouží a podle  toho tvoří své teorie.Četl jsem práce na některou hostorickou událost od několika historikku.Ti, ač měli k dispozici stejné dokumenty,psali své teorie odlyšně,historci nejen různých dob ale i současnosti.Historici se  živí psaním a žvaněním,jejícj psaní i žvanění musí být prodejné a musí se líbit těm,kteří je platí.Tak bych moc historikum nevěřil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 15.12.2006 11:14

Re: Re: ..byl donucen odstoupit?

Ignorovat referendum klidně mohl. Armáda stále zcela na jeho straně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 15.12.2006 11:09

Re: Pane Mandlere,

Jo? A proč?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 15.12.2006 11:02

Re: Re: Re: Re: Re: Autore Mandlere, melete páté přes deváté a snad se ani nestydíte.

Jo a jen tak mezi řečí, Castro má na svědomí na maličké Kubě asi 100 tisíc mrtvých a to tam ani nebyla občanská válka jako v Chile.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 15.12.2006 11:01

Re: Re: Re: Re: Re: Autore Mandlere, melete páté přes deváté a snad se ani nestydíte.

Takže i když byl zvolen, tak dostal nějakých 36%, což není rozhodně natolik silný mandát, aby si mohl dovolit krást (podle Vašeho znárodňovat) a vraždit na venkově. Už jen za Allendeho vlády se situace s ekonomikou dostala do takového bodu, že byly prázdné obchody (ne poloprázdné jako u nás za komunistů, ale prostě pomalu nebylo co jíst). Jo a to vraždění tam probíhalo ve jménu Allendeho a mládeží jeho strany (FPMR) a je úplně jedno, jestli to nařídil on osobně, nebo kdokoliv z jeho podřízených. Vraždili se majitelé statků a ti, kteří nebyli zavražděni byli alespoň vyhnáni. Podívejte se do Mugabeho Zimbabwe, takhle přesně to dělal Allende.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 15.12.2006 10:53

Re: Re: Re: Re: Autore Mandlere, melete páté přes deváté a snad se ani nestydíte.

Tak tohle už je fantasmagorie, se kterou se nedá polemizovat. Jenom dvě poznámky: za prvé Allende neměl na svědomí "nějakou tu tisícovku mrtvých", byl zvolen a vládl v souladu s ústavou, nikdy nedal žádný příkaz k vraždění, na rozdíl od Pinocheta; a ze druhé LA je dnes už hodně "rudá" (podle vašich měřítek) a to poměrně dlouho - kde vidíte "desetinásobky až stonásobky obětí"? Na rozdíl od dob, kdy vládly skoro všude vojenské pravicové režimy? Mezi největší hodnoty lidské společnosti patří úcta k lidskému životu - a tou Pinochet ani militaristické gorily v Argentině, Paraguayi, Brazílii aj. rozhodně neoplývali.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 15.12.2006 10:49

Re: Re: Věčná škoda.

Nebylo koho vyhanet, Ruda Armada odtahla koncem leta 45 (kdyz ukradli co se dalo)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 15.12.2006 10:40

Re: Re: Re: Autore Mandlere, melete páté přes deváté a snad se ani nestydíte.

I 3000 mrtvých, zejména komunistů, je dobrá cena za to, že se tam neinstaloval komunistický režim, který by jednak mohl expandovat do okolních zemí a mohla by tak zrudnout celá Latinská Amerika, a hlavně který by měl lidských obětí deseti až stonásobně více, jak tomu bylo zvykem všude jinde. BTW. nějakou tu tisícovku mrtvých za své relativně krátké působení měl na svědomí i Allende, ale smrt "buržoazních elementů" asi nepočítáte za smrt lidí. Zadalší kdekoliv se komunisté dostali k moci, totálně zničili hodnoty celé společnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 15.12.2006 10:37

Re: Gottwald je za smrt

Zaprvé, Gottwald může za smrt řádově víc lidí, protože do těch 400 lidí nejsou započítáni mrtví na hranicích, mrtví v koncentrácích, mrtví političtí vězni na Mírově atp...

Zadruhé zrůdnost Gottwaldem nastoleného režimu se projevuje zejména deformací CELÉ společnosti a okradení všech, kteří měli nějaké úspory, aby měli všichni málo a aby "nikdo nikomu nemohl nic závidět".

Zatřetí po komunistech tady zůstala spoušť v ekonomice, zatímco po Pinochetovi fungující hospodářství. To už ani nemluvím o Allendových revolučních gardách, které zabíjely, znásilňovaly a kradly na venkově.

Začtvrté Pinochet odstoupil, protože prohrál těsně referendum, které sám vypsal, komunisti kdyby nepotřeboval SSSR svoje vojska jinde, by tady byli dodnes.

Zapáté podívejte se, jak se chovali komunisté k historickým památkám (typický příklad je zámek v Děčíně, z něhož udělali kasárna, který díky jejich "péči" skoro spadl) a jak se k památkám choval Pinochet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 15.12.2006 10:28

A sakra dobřeho platí, protože to dělá dobře. Re: Re: Re: Pane Mandlere, vy že jste historik?

Podchytává hlupáky. Kdejaký nedouk na něj zírá s otevřenou hubou. Naštěstí je těch pitomců čím dál méně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 15.12.2006 10:25

Re: Re: Autore Mandlere, melete páté přes deváté a snad se ani nestydíte.

A na tom záleží? 3000 nebo 2700 - normální člověk by nechtěl mít na svědomí ani jednoho. Diktátoři to berou jenom jako statistiku. A ostatně - bylo jich podstatně víc, čísla, která se udávají oficiálně, nezahrnují "v zájmu objektivity" zmizelé a ty, u nichž nebylo možno jednoznačně prokázat příčinu smrti (ono se to taky po letech těžko prokazuje, když ani není zájem). A co další oběti - věznění, mučení a uprchlí? Ty nepočítáte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 15.12.2006 10:24

Ach bože zas jeden zakomplexovaný blbeček s rozhledem marvence a rameny mamuta.Re: Re: Re: Re: Copak sudeťáku,

Jste hlupák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 15.12.2006 10:19

Skeptiku, kde berete na ty blbce trpělivost. Skláním se nad ní.Re: Re: Re: cb

Hezký den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JH 15.12.2006 10:18

Pane Plzáku, vy jste už zblblej těmi novináři, kteří

píší do novin, vlastněných většinou Němci, a používají záměrně nebo z nekompetentnosti zavádějící terminologii. Např. Benešovy dekrety místo zákony ČSR - dekrety mají pejorativní nádech, proti zákonům by nikdo neprotestoval. Dále Sudetští Němci místo čeští Němci, protože geografické pojmy jsou pro nevzdělané novináře velkou neznámou. Dále vyhnání místo odsun. Dále princip kolektivní viny, i když se ve skutečnosti jednalo o potlačení presumpce neviny. Dále pojem deportace, i když se ve skutečnosti jednalo o nabídnutí slušného bydlení vetšině vsetínských Cikánům. Dále proč Romové? Jenom proto, že se jejich samozvaní představitelé na sjezdu v Londýně usnesli, že se jim má říkat lidé (Romové). Cikán je staré dobré české slovo už ze středověku. To máme také udělat v Londýně sjezd, aby nám neříkali gádžové nebo bílí? A co novinářský pojem multikulti? To zaměnují pojem multietnicita, aby to vypadalo lépe, kulturněji. Ale jakou kulturu sem přinášejí ti, kteří mají zakázaáno zobrazovat živé tvory, mají nesmyslná omezení v chování k ženám, k potravě a cena života je pro ně zanedbatelná. Obávám se, že novináři, podobně jako reklama, podstatně ovlivní naši společnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 15.12.2006 10:16

Pane Mandlere,

autor není historik a publicista, autor je duševní ubožák. Lituji, nestojíte za čtení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 15.12.2006 10:12

Re: ...Zase blitina ochucená sudeťáckou omáčkou...

Má, alespoň je vidět, kdo ho hájí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F2 15.12.2006 10:12

Re: Re: Re: Copak sudeťáku,

Myslíte obyčejnou lidskou závist?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 15.12.2006 10:11

Re: Re: Copak sudeťáku,

Kdyby například v roce 1947 učinil nějaký český Pinochet totéž, co v Chile, pak by sem jistě vjely nejen T-34, ale i americké Shermany. A většina "občánků" by jim tleskala právem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek