Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Orielle Caszzenello
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 28.2.2014 9:17Re: Jiný problém Proč vás tak děsí představa, že zdravá osoba chce odejít ze své svobodné vůle z tohoto světa při plném vědomí a síle, místo toho, aby čekala na to, až při vědomí a síle nebude? Myslíte si, že vy víte lépe, co je pro ni dobré? A pokud sám píšete, že v tom nakonec nikomu zabránit nelze, tak proč nenechat takovou možnost řešit oficiálně, a ne nějakými amatérskými pokusy? |
|
|
R. Langer 28.2.2014 9:07Re: autor je evidentně Bingo! |
|
|
R. Langer 28.2.2014 9:05Re: autor je evidentně To je nesmysl. |
|
|
J. Kovaříček 28.2.2014 9:00Re: Jiný problém Pane Lenc, nebo snad pane Lenci, ( ta čeština dovede být zákeřná), svoji připomínkou jste mne velmi potěšil. Ne, neberu to osobně, ve svém pokročilém věku mám už léta ješitnosti za sebou, ale Vaším laskavým myšlením jste mne potěšil. Mnoho lidí si na tomto místě zbytečně nadává, jsou na sebe nepříjemní. Jistě, naše názory se mohou lišit, ale vždy je dobré se nad rozdílností zamyslit. Pokud to není jen hrubá a zbytečná urážka. Mám tedy radost, že jsou mezi námi ještě skuteční gentlemani jako Vy. JIstě, není jich mnoho, ale ono jich nikdy nebylo dost. Tak Vám přeji vše nejlepší, hlavně radost z každého dne. |
|
|
P. Lenc 28.2.2014 8:50Re: Jiný problém Pne Kovaříčku za váš příspěvek dík, má hlavu a patu. |
|
|
R. Langer 28.2.2014 8:44Re: Geniální Jak to myslíte, to jako že si za euthanasii zaplatíte sám, nebo že ji u nás nechá ČSSD předepisovat na pokladnu? :-D |
|
V. Vérosta 28.2.2014 8:28jak tak čtu ty příspěvky, tak mi došlo, že eutanazie vlastně neexistuje. Že to není nic jiného než eufemistické pojmenování vraždy (lékař či jiný člověk úmyslně usmrtí nějakého jiného člověka) resp. sebevraždy (člověk usmrtí sám sebe). A pak je institut zabití, kdy dojde ke smrti člověka, ale pozor, neúmyslně. To je dost rozdíl. Eutanazie je vždy úmyslná, takže spadá do kategorie vraždy, ehm, tedy stejně jako interrupce. Ale není dobré příliš cloumat emocemi a sem tam nějaké ty vraždy je rozumné pokládat za legální. Ale pozor, legální vraždu člověka, by NIKDY neměl provést lékař, protože ten přece skládal jakousi přísahu, že? Měli by to dělat vyškolení kati, jako to ostatně vždycky dělali. Pěkný den. |
|
R. Gramblička 28.2.2014 8:13Re: autor je evidentně nějak zapomínáte, že eutanázie, nebo alespoň ochota nechat bližného zemřít je stará jako lidstvo samo a byla akceptována mnoha kulturami. Ten džin byl na svobodě dlouho, jen ho současná medicína opět zavřela do láhve. |
|
|
R. Gramblička 28.2.2014 8:08Re: Jiný problém Tož, to musíte promyslet tak, aby vás nikdo jistou dobu nehledal a nemoh zavolat záchranku. Houby jsou naprd, otravy po nich jsou dlouhé a bolestivé. Některé kytky jsou mnohem lepší. Takovej náprstník roste místy docela hojně. Nebo rozpuk, ten působí velice rychle |
|
|
R. Gramblička 28.2.2014 8:04Re: Jiný problém To jste na to kápnul. Nechat umřít. To je ten problém, že dnešní společnost prakticky zakazuje jednotlivci umřít. Udržuje ho při životě za každou cenu, tak dlouho, jak je to jen možné. |
|
|
P. Boublíková 28.2.2014 8:01Re: Jiný problém Zmizíte-li ze světa, bude vás hledat police. Po otravě houbami se nejspíš dostanete do nemocnice a pokus o záchranu života bude taky stát zdravotní pojišťovnu hodně peněz. |
|
|
T. Vodvářka 28.2.2014 8:00Re: Hodně pitomý článek. Adjektivem pitomý bych spíše hodnotil váš příspěvek. Napište mi prosím jediný důvod, proč by lékař, tedy ten, jak správně píšete, byl u vašeho zrodu a pobytu na světě měl být tím, který vám na vaše přání místo léku pro udržení života zdraví podá strychnin. Myslíte si, že by vaši příbuzní, které opustíte tímto způsobem, měli v uvedeného lékaře bezmeznou důvěru? A myslíte si, že lékař, který se namáhá vám celý život udržet vás ve zdraví, vám na vaše přání onen jed podá? Opravdu si myslíte, že jej v budoucnu bude něco nutit, aby se snažil, když ví, že stejně jej v určitém okamžiku poprosíte, aby vás "ukončil"? Možná se vám to zdá divné, ale i na hadičkách lze ještě dojít k nějakému řešení. Pokud by nebyly hadičky, umíralo by se jako za starých časů. Opravdu to chcete? Víte vy vůbec, kolik je stížností na to, že lékař neprodlužuje léčbu u člověka, prolezlého metastázami? A současně má být tím, který ukončuje vaše žití? Větší bordel si umím představit jen stěží. |
|
|
J. Rybenský 28.2.2014 7:56Geniální Takhle to bude vypadat v Česku, až se zase jednou "přidáme k vyspělejším zemím"! |
|
|
K. Křivan 28.2.2014 7:47Re: blbost. Sebevražda je dobrovolný odchod ze světa. Nemá s vraždou nic společného. Slovo "sebevražda" je velice nepříhodný a hloupý výraz. |
|
|
K. Křivan 28.2.2014 7:44Hodně pitomý článek. Lékař má pomáhat při příchodu na svět, při pobytu na světě a při odchodu z něj. Zemřít musíme všichni. Pokud si dokážeme zvolit okamžik odchodu, můžeme zvolit i způsob. Není nic horšího a ponižujícího než umírat dny, týdny, měsíce na hadičkách. |
|
|
T. Vodvářka 28.2.2014 7:12Re: autor je evidentně Částečně jde o medicínský problém, paní Boublíková. Zdravý člověk o tomto problému neuvažuje, nebo spíše jen teoreticky. Týká se to většinově těžce nemocných, postižených apod. Tedy těch, kteří jsou v jistém smyslu odkázáni na lékařskou péči. Pokud je kvalitní, tak požadavek na předčasnou smrt nezazní. Ten se objevuje u špatně léčených, depresivních, opuštěných apod. Občasné vzepětí diskusí - třeba u nás v parlamentu - je pak provázeno návrhy, aby se toho účastnili i lékaři, což - ve shodě s Vámi - považuji za nonsens. Všude ve světě, kde se euthanasie provádí, však asistují u tohoto rozhodnutí lékaři, většinou i více lékařů, kteří jaksi "rozhodují" o oprávněnosti požadavku. Neumím si představit dobu, kdy v okamžiku rozhodnutí, že už to nemá cenu, zavoláte na telefonní číslo a domů přijde antoušek. Po poplatku Vám vpraví do žíly jed a odškrtne si šichtu. Pokud chce někdo odejít ze života, v drtivé většině tak učiní sám, bez asistence dalších lidí. Případ Orielle Caszzenello je však atypický a alarmující. Ta paní se rozhodla v dobré duševní i fysické kondici. A někdo jí toho života zbavil. To je pro mne novum a zneklidňující. |
|
|
T. Vodvářka 28.2.2014 7:04Re: autor je evidentně Souhlasím s Vámi, že většina lékařů nemá problém s interrupcí. Což je jedna z položek tzv. Hippokratovy přísahy, která je dnes používána jen jako kladivo na lékaře, kteří se domáhají svých práv. Pokud by postupovali všichni dle této přísahy, druhý den by byla v naší zemi revoluce. Nicméně - problém interrupcí je dnes spíše menší, jejich počet výrazně klesá /vlivem osvěty a HA/. Bohužel, protestující proti interrupci volí mnohdy odpuzující metody, které spíše vyvolají odpor proti jejich protagonistům. /nedávná putovní výstava potracených plodů apod./. Cestou je umožnit nechtěně těhotné plod donosit a dát k adopci. |
|
|
J. Kovaříček 28.2.2014 6:48Re: autor je evidentně Ano, sebevražda je zločin a měl by za ní být udělen trest smrti. |
|
|
J. Kovaříček 28.2.2014 6:47Re: Jiný problém Ano, tuto připomínku beru. Co takhle skočit z mostu do vody, pozdě v noci by si nikdo nevšiml. Anebo si udělat večeři z muchomůrek. Jediný ekonomický problém je v tom, že tyto metody ubírají finance smrtonosnému průmyslu. A to je v dnešní době napováženou. |
|
|
P. Boublíková 28.2.2014 6:41Re: autor je evidentně Ještě ke "kluzkému svahu". Tyto obavy chápu. Sama považuji za eticky velice sporné interrupce - z toho důvodu, že člověk (matka) nerozhoduje (na rozdíl od euthanasie) o svém životě a smrti, ale o životě a smrti jiého člověka (byť ještě nenarozeného). Nevím, jaký názor na interrupce mají experti na lékařskou etiku, ale drtivá většina běžných lékařů s tím vůbec žádný problém nemá, vůbec žádné morální dilema necítí. Je to prostě zákrok jako každý jiný. Tedy v případě interrupcí skutečně už téměř všichni z toho svahu sklouzli. A s tím právem na život je to opravdu dost složité. Ovšem když se chce člověk dobrovolně vzdát svého vlastního práva, nevidím důvod mu to zakazovat a vlastně to ani nejde. |
|
|
P. Boublíková 28.2.2014 6:24Re: autor je evidentně Pane Vodvářko, dík za odkaz, ve volné chvilce si přečtu - ale vaše názory na euthanasii znám odsud ze Psa. Lékař je odborník na léčení, ale z jakého titulu chtějí lékaři rozhodovat za své pacienty a vůbec za ostatní lidi ve věci sebevraždy? Samozřejmě je nemůže nikdo nutit, aby se toho zúčastnili, když nechtějí. Ale vůbec nerozumím tomu, proč se k legalizaci euthanasie stále vyjadřují jen lékaři, když o medicínský problém vůbec nejde. |
|
|
T. Vodvářka 28.2.2014 5:55Re: autor je evidentně Autor použil evidentně nadsázku, nikde striktně nepíše či nevolá po tom, aby euthanasii prováděli lékaři. Z celého jeho příspěvku i jeho dosavadních publikací a článků vím, že jako lékař je striktně proti euthanasii. Paní Boublíková, princip článku je jinde. Pokud se povolí euthanasie, už nebude krok zpět. Můj pohled na věc zkuste třeba tady http://vodvarka.blog.idnes.cz/c/325727/Vzdy-pecovat-a-nikdy-nezabijet.html#t2 Pěkný den, |
|
|
P. Boublíková 28.2.2014 5:49Re: Jiný problém Skočit pod vlak by určitě levnější nebylo - zastavení dopravy a vyšetřování nehody stojí spoustu peněz. A pro sebevraha je prostě pohodlnější si zaplatiti injekci - když na to má, tak proč ne? |
|
|
P. Boublíková 28.2.2014 5:45Re: autor je evidentně Proč tedy tak vzdělaný odborník demagogicky píše, že o euthanasii bude rozhodovat lékař (případně ovlivněný sestrami)nebo v lepším případě nějaká komise? To všechno přece až po tom, co o euthanasii požádá pacient. Další demagogie - starosti o praktické provedení, zatěžování lékařských fakult výukou euthanasie apod. Vždyť ten člověk blábolí. Po technické stránce je euthanasie hračka. |
|
|
T. Vodvářka 28.2.2014 4:53Re: autor je evidentně Autor, pane Šimáčku, je vedoucím katedry lékařské etiky na III. lékařské fakultě UK. Než vyplivnete obvyklé fráze o právu na vlastní smrt, prostudujte si prosím pojmy, jako jsou aktivní euthanasie, paliativní léčba, asistovaná sebevražda a vražda. Autor správně poukazuje na přítomnost "kluzkého svahu", kdy je nyní legálně možné ukončit život na přání zdravého člověka. Historie ukazuje, že katastrofy začínají právě tím malým kamínkem, který strhne lavinu. Za 20 let budete možná muset obhajovat svou vlastní existenci před mašinerií, která vám bude objasňovat, že už vlastně právo na život dávno nemáte a že jste zde na zemi trpěn. Jsem rád, že euthanasie není povolena v naší zemi. Při právní bažině, u nás vládnoucí, bychom do stadia rozkladu dospěli mnohem rychleji, než jiné země. |
|
|
J. Kovaříček 28.2.2014 2:50Jiný problém Co tedy euthanasie jest? Vražda nebo jen zabití? Autor tohoto článku zcela výstižně popisuje možná rizika legalisované euthanasie. Nevím ovšem proč zdravá osoba jede až do Švýcar a tam zaplatí hodně peněz za zabití. Nebylo by levnější a rychlejší kdyby skočila pod vlak? O právu na sebevraždu se vůbec nedá mluvit. Koho ta touha přepadne, žádný zákon mu nezabrání. A smrt těžce nemocného už dávno dovedou citliví lékaři šetrnš přivodit. Je tu ovšem jiný problém, kdy lékaři udržují těžce nemocného a trpícího pacienta při životě a jen prodlužují jeho utrpení. Statistiky prozrazují, že nejvíc peněz na medicinu je utráceno během posledního roku života. Možná tu jde víc o peníze než o pacienta. Často není nutno pacienta zabít, stačí jen nechat ho v pokoji zemřít. Můj děda byl v nemocnici. Když jsem ho navštívil, řekl mi: V nemocnici jsem poprvé a naposled. Život nemocného mne nezajímá, raději jdu! Do 14 dnů zemřel. Ano, lidé dříve uměli umírat a žádné euthanasie nepotřebovali. V některých kulturách to ještě funguje, poznal jsem pár mnichů v Thajsku, kteří věděli kdy odejít, a šli. Myslím, že autor vystihl problém rizika. Dík za ten článek. |
|
|
T. Pansky 28.2.2014 2:41Re: autor je evidentně Nez budete priste nazyvat jine lidi alternativnimi pridomky, mozna by stalo za to si to jeste jednou promyslet. At uz si hrajeme se slovy jak chceme, euthanasie je sebevrazda. Toho, kdo napomaha sebevrazde, je mozne kvalifikovat jako vraha. Ale to je pouze hra se slovy, jak to vidi ti, kdo davaji dohromady zakony te ci onake oblasti, statu, federace, svazu, atd. ... Autor velmi spravne podotkl, ze jakmile jednou otevreme tenhle otazku, pustime dzina z lahve a uz nikdy ho nedostaneme zpatky. Naprosto se zmeni mentalita lidi a zacneme se divat na starsi lidi jako na pritez. Pak uz vrazdeni nasich senioru opravdu nezastavime. top0625top@live.com |
|
|
D. Šimáček 28.2.2014 1:05autor je evidentně intelektuálně alternativní a plete si euthanasi s vraždou |
