Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Odboj nebyl žádný tragický omyl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Štrobl 22.8.2011 11:30Re: A co Mnichov? Že se oba za ty kecy nestydíte. |
|
V. Dosoudil 22.8.2011 12:03Re: A co Mnichov? A Vy se stydíte...? |
|
|
J. Štrobl 22.8.2011 12:37Re: A co Mnichov? Za Vás ano. |
|
|
V. Dosoudil 22.8.2011 16:12Re: A co Mnichov? To je milé. A ještě před kým - jestli se můžu zeptat...? |
|
|
K. Kocourek 22.8.2011 20:31Jak to myslíte, brutálně Každá vražda je svým způsobem brutální. Rozlišovat vraždu na brutální a nebrutální, to je takový novinářský blábol poslední doby. Nebo existuje něco jako pokojná vražda? Citlivá vražda? Dál, každý voják je svým způsobem vrah. Akorát ve prospěch nějaké válčící strany. Specifickým rysem občanské války je, že každá ze stran uznává za vojáky pouze sebe, zatímco ti druzí jsou zločinci. A dál, jakých pozitivních výsledků má občanská válka? Zničí se nesčíslné množství majetku, životů a nezanedbatelné je i zhrubnutí mravů, které to celé doprovází. Možná se ale podaří porazit nějaký předchozí režim, který byl natolik špatný, že po nahrazení všech škod války bude situace lepší, než v té samé době, kdyby ten předchozí režim trval. Jak se to hodnotí? Vždyť se jedná o klasickou situaci "co by bylo, kdyby..." A jaký pozitivní výsledek má prohraná občanská válka? Lidi v prohrané občanské válce napadli svoje spoluobčany z ideologických důvodů aniž by na konci docílili nějakého zlepšení. Podle Vašich kritérií (pozitivní výsledky) by prohraná občanská válka byla něco jako pár desítek tisíc Mašínů, i když to na začátku odmítáte (mám na mysli to ohledně srovnání s varšavským povstáním či maďarskou revolucí - prohranými občanskými válkami). Ve skutečnosti prohraná válka může mít smysl morální, ale ten mu musí dát další generace tím, že se za danou věc postaví a vyhrají. Tady v Česku to vypadá, že pro asi 30 procent obyvatel (záleží na typu ankety) se jednalo o oprávněné povstání a staví se za něj, zatímco zbytek je proti. Jako kdyby se občanská válka přesunula z reálného boje do novin. No aspoň se nic nerozmlátí. Když to vezmu, že z těch 2/3 lidí, co jsou proti Mašínům, jsou tak polovina pacifisté, kteří protestují proti jakémukoli násilí, tudíž k opravdovému boji nezpůsobilí, je stav vyrovnaný. Něco jako Severní a Jižní Korea. Akorát tu tak žijeme promícháni místo nějaké demarkační rovnoběžky :-) |
|
|
J. Urban 22.8.2011 22:33Re: A co Mnichov? Přesně. Díky. |
|
|
K. Dvořák 22.8.2011 10:16Ozbrojeny odpor byl legitimni Jiste. I kdyz jeho obetmi byli jen lokajove. Potiz je, ze na tyrany same nedoslo, i kdyz to (pry) bylo v planu ... a take to, ze Masinove nejsou ani po 60ti letech schopni to reflektovat. Jejich mysleni mi prijde, nemohu si pomoci, ponekud fundamentalisticke. Jsou to sveho druhu Talibove. Na druhou stranu, kdyby nebyli, sotva by asi byli schopni do podobne odvazneho podniku jit. K autorovu primeru k invazi Spojencu do Francie - jak byste se dival na to, kdyby Spojenci invazi planovali, v provedli pripravu bombardovanim a nakonec by si to rozmysleli a zustali drepet za Kanalem? |
|
|
J. Dobrý 22.8.2011 10:32Re: Ozbrojeny odpor byl legitimni "jak byste se dival na to, kdyby Spojenci invazi planovali, v provedli pripravu bombardovanim a nakonec by si to rozmysleli a zustali drepet za Kanalem?" souhlasim, vyborny primer |
|
|
J. Schwarz 22.8.2011 11:30Re: Ozbrojeny odpor byl legitimni Spojenci - kdo to byl?Britové, Angličané, De Gaullovi frantíci, Kanaďani... jak byste se díval na Kanaďany, kdyby jejich letka provedla přípravu bombardováním a Angličani by invazi odvolali? To se měli Mašínové vrátit sami a pobít ještě pár dalších lidí, jen tak, aby se vám zavděčili? |
|
|
K. Dvořák 22.8.2011 12:40Re: Ozbrojeny odpor byl legitimni Proc by se mi meli Masinove zavdecovat? To po nich rozhodne nechci. Oni tvrdi, ze zabijeli proto, aby si opatrili zbrane a prostredky pro dalsi akce. Takove, ktere snad pry mely rezim zasanout citelneji. Takove, ktere by tem trem mrtvym davaly nejaky smysl. Zabiti tri lokaju mi velky smysl nedava. |
|
|
J. Křepela 22.8.2011 13:24Re: Ozbrojeny odpor byl legitimni To asi nebylo míněno vážně, že? Když jsme u těch příkladů tak zkusím taky jeden "invazní", a to Japonsko 1945. Všechna kdyby jsou na nic, snad až na toto: kdyby lidi nebyli tak blbí:-) |
|
|
K. Dvořák 22.8.2011 13:36Re: Ozbrojeny odpor byl legitimni Byl to primer. Reakce na autoruv primer. Nic vic, nic mene. |
|
|
J. Dobrý 22.8.2011 10:07odboj? Odboj z wiki "Odboj (též odbojové hnutí) je forma boje proti moci vedená ozbrojenou či neozbrojenou formou s cílem moc destabilizovat či svrhnout." Souhlasim s definici, vsimnete si casti "s cilem". Neni tam nic o tom, ze je to forma presvedceni. Masini nenudelaly nic co by se dalo povazovat za odboj (zdrhnout po cinu trestnem za vsech rezimu za kopecky rozhodne odboj neni). Jejich presvedceni je ciste jejich vec, kterou nam neprislusi hodnotit a uz vubec ne glorifikovat, protoze jej nelze overit. Odboj delaji ciny. Tak o cem se sakra bavime? PS: definujte prosim rozdil mezi brutalnim prepadenim transportu penez a "odbojem". Oboje preci poskodilo "komunistickou spolecnost". |
|
|
J. Tachovský 22.8.2011 9:53Ja s autorem zase tak uplne nesouhlasim Obetovat vlastni zivot za nejaky ideal - dejme tomu. Ale obetovat cizi zivot. a ani ne pro nejaky ideal, ale pro vlastni preziti. To neni zadne hrdinstvi, ale nutnost. Nutnost stejne nutna jako kdz spadnete z okna, tak se dole romaznte. Zadne hrdinstvi - takze Masin at si nekde v klidu dozije a je rad, ze neni v lochu za vrazdu. |
|
|
R. Tesařík 22.8.2011 10:06Re: Ja s autorem zase tak uplne nesouhlasim pomatené. |
|
|
M. Trhlík 22.8.2011 10:26Re: Ja s autorem zase tak uplne nesouhlasim Od Vás se nic jiného pane Tesaříku nedá čekat. |
|
|
R. Tesařík 22.8.2011 11:11Re: Ja s autorem zase tak uplne nesouhlasim kdyby vy jste mne pochválil, leknul bych, co jsem to naplácal. Takto...ano, pomatené. |
|
|
K. Janyška 22.8.2011 9:15Nejvyšší lidskou hodnotou je svoboda. Tedy pro lidi civilizované... Dzp. |
|
|
J. Tachovský 22.8.2011 9:27Re: Nejvyšší lidskou hodnotou je svoboda. Tedy pro lidi civilizované... Dzp. A co laska ? |
|
|
J. Štrobl 22.8.2011 9:30Re: Nejvyšší lidskou hodnotou je svoboda. Tedy pro lidi civilizované... Dzp. Nojo, láska je láska, když choděj... |
|
|
K. Janyška 22.8.2011 9:34Re: Nejvyšší lidskou hodnotou je svoboda. Tedy pro lidi civilizované... Dzp. Láska není nic... Dzp. |
|
|
B. Brousková 22.8.2011 18:29Re: Nejvyšší lidskou hodnotou je svoboda. Tedy pro lidi civilizované... Dzp. Máte na mysli lásku k CCCP , soudruhu Stalinovi a rodné straně dělníků ,družstevních rolníků a pokrokové inteligence? Tak té měli komunisti ,plné huby. |
|
|
K. Kocourek 22.8.2011 20:44Re: Nejvyšší lidskou hodnotou je svoboda. Tedy pro lidi civilizované... Dzp. Hm, tohle bohužel je ideologické až na půdu. Nejvyšší lidskou hodnotou je přece to, čeho se nedostává :-) To by mohl takový pravicový nadšenec jako Vy vědět :-) |
|
|
J. Svoboda 22.8.2011 7:14Souhlas, bohužel! Je smutné, že nuly nelze oddělit od jedniček, pak PC nebude fungovat, Sním o světě, kde nebude levice tak tupá a tak mocná. Pro mě je otázka bratří Mašínl vyřešena, medaile nepotřebují, budou žít v úctě rozumných lidí hrdých na své přesvědčení, a takových je vždy menšina. Představa Mašínů o novém světě stála život několika lidí, Havlova ochota vyměnit svět disentu a svědomí za generální pardon celé komunistické minulosti lidí a národa, to je tak těžký zločin, proti kterému nelze činy Mašínů, byť s nimi někdo nemusí souhlasit, vůbec stavět. Mašíny je podle všech Havlů tohoto světa nutno odsunout na vedlejší kolej. Do 17.listopadu jsem Havla obdivoval, kauzou Bartoníček a masáží volitelů jeho prezidentsví jsem pochopil, že heslo "nejsme jako oni" nezvolil náhodou. Opět další zloděj jen zvolal:"Chyťte zloděje." Je smutné, že nula nelze oddělit od jedniček a asi se nikdy nedozvím, existuje-li, alespoň teoreticky, takový svět. |
|
|
M. Bílý 22.8.2011 9:55ad 07:14 Velmi hezky napsáno, pane Svobodo. Souhlasím s Vámi! Zajímavá kombinace věcného a poetického pohledu na problém bratří Mašínů a souvisícího světa, s mrazením v zádech při čtení i potom. Podle mne nejlepší diskuzní příspěvek na NP v poslední době. |
|
|
J. Pašek 22.8.2011 5:44Ono se nemusí chodit tak daleko . . . Charisty by jsi spočítal na jedné ruce a přitroublých, připosraných, ukecaných Anticharistů byly divize . . . . |
|
|
T. Pansky 22.8.2011 4:20Ac s autorem velmi casto souhlasim, dnes si dovoluji oponovat. Micha dohromady dve veci ... Ve valce je rozdeleni na dobre (nasi) a spatne (nepratele v jinych mundurech) celkem jasne. Je moralne celkem nezpochybnitelne branit sebe, potazmo obranu svuj domov, stat. Jenze autor k tomuto schematu jaksi automaticky pribalil obcanskou valku. Dnes se na obdobi nastupu komunismu po valce a nastoleni komunistickeho diktatu po roce 1948 divame velmi zjednodusene - rudi byli ti spatni a ti ostatni byli dobri. Z pohledu hodnoceni udobi 1948 - 1989 se to zda logicke. Logicke by se tedy zdalo, ze zabiti kazdeho toho "spatneho" cloveka, komunisty, bylo v poradku. Jenze ja mam osobni pochybnosti: na zaklade ceho je mozne takove jednani oduvodnit? Vyhlasil nekdo valku nekomu? Mnozi lide komunismu v te dobe verili. Mohli byt vsichni bez soudu popraveni? Byl bych hrdinou, kdybych si dnes zastrelil byvaleho komunistu? ... Hodnoceni udalosti obcanske valky je osidne a ja se rad necham poucit jinymi nahledy na tyto udalosti. top0625top@live.com |
|
M. Hanko 22.8.2011 7:17Re: Ac s autorem velmi casto souhlasim, dnes si dovoluji oponovat. Micha dohromady dve veci ... Přesně. A mě zaráží postoj pana Jocha o to víc, že je křesťanem. Jakpak vypadá modifikace přikázání NEZABIJEŠ podle pana Jocha? Nezabiješ, ledaže by to byl komunista? Nezabiješ, ledaže by hrozilo, že až se dotyčný probere potom co jsme ho omámili chloroformem, a poté co ho někdo osvobodí z pout, tak ... tak co vlastně? Pozná nás, když naše podoba je i tak dávno známá? Komunisté si taky "jen modifikovali" nezabiješ: Nezabiješ, ledaže by to byl NEPŘÍTEL. A kdo si definuje nepřítele? |
|
|
J. Štrobl 22.8.2011 7:53Re: Ac s autorem velmi casto souhlasim, dnes si dovoluji oponovat. Micha dohromady dve veci ... Ono ovšem také platí, že ten kdo neodporuje zlu, je sám také vinen. |
|
|
M. Hanko 22.8.2011 8:05Re: Ac s autorem velmi casto souhlasim, dnes si dovoluji oponovat. Micha dohromady dve veci ... A to má být křesťanská zásada? Mohl byste prosím citovat? |
