Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Ochota k obětem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jiřina 25.8.2009 14:07Re: Jde mi ma nervy Na takové bláboly je nejlepší netreagovat. Důchodci, okradení o statisícové částky, které si mohli našetřit /podle vás/ až v důchodu, musejí mít Arabelin prstýnek, nebo dobrý přivýdělek. V ČR je prý pouze jeden s důchodem 90000 Kč měsíčně, dle statistiky ČSSZ. Kdo to asi je?? Ostatních 80% důchodců pobírá důchod necelých 10000Kč, dalších 22000důchodců má důchod nejnižší = necelých 3000 korun českých. |
|
|
Jiřina 25.8.2009 13:39Ochota k obětem Ochota k obětem se očekává a vymáhá od těch nejpočetnějších- od průměrných výdělců. Od vojáčků na šachovnici, kteří jsou ve hře o život obětováni jako první. Tak o čem se tu diskutuje, pravidla jsou jasná, výsledek je znám. |
|
|
Jiřina 25.8.2009 13:10děti platí svým rodičům důchod přímo... K Fafa: Vaše vyjádření je zřejmě záměrně zavádějící. Nevím, zda žijete v ČR, pokud tvrdíte, co tvrdíte.Neznám zemi, kde děti platí svým rodičům důchod přímo, nebo oklikou přez stát všem důchodcům, jak jste se vyjádřil-a. Z vašeho krycího jména nelze rozpoznat, zda jste žena nebo muž. Řekla bych ale, že muž...V Čechách se z výdělků odvádí povinné důchodové pojištění, z kterého se platí důchody stávajícím důchodcům, tedy i rodičům poplatíků, pokud jsou tito v důchodovém věku. To ale víte, že? Dobrovolné platby navíc dětí rodičům jsou možné, ale to neznamená, že by se stát měl zbavit své povinnosti podpory o staré občany. Jedině, že by vypsal konkurz.... |
|
|
Jiřina 25.8.2009 12:41Re: křivé zrcadlo může může ukázat jen cestu do pekel k ZN. BC IP: tIPICKÉ PRO LIDI VASEHO DRUHU: RESENÍ ZÁDNÉ, ALE PLNÁ HUBA URÁŽEK. |
|
|
bc 25.8.2009 10:07Re: křivé zrcadlo může může ukázat jen cestu do pekel Myslím, že pisálek jsi Ty Suchoři. Nic jsi nepochopil a nepochopíš, Tvůj mozeček víc nepojme, o čemž svědčí blábolení o daních z církevních úkonů, které by měly zachránit státní finance. Byl jsi zřejmě premiant ve VUMLu a hlupákem zústaneš do smrti. Patříš určitě mezi ty potrefené, o kterých autor píše. |
|
|
Suchoř 24.8.2009 23:57Re: nářky důchodců to je objednaný nebo falešný příspěvek. Dnešní důchody u nás jsou hluboko pod průměrem EU ba i pod úrovní za socializmu. Důchodců je relativně velký počet a jejich kupní síla je motorem ekonomiky každého státu. V době kdy babička brala důchod 800 Kčs, bylo její nájemné 128 Kč, plyn elektřina, pivo mléko i benzin stály jen zlomek dnešních cen. Avšak počítač, auto nebo televize byly nedostupné a nebo jen přes Tuzex. Takže by se zde neměli vědomě mást lidi |
|
|
Suchoř 24.8.2009 23:45křivé zrcadlo může může ukázat jen cestu do pekel autor článku přeceňuje význam kverulantů z dob před 20 lety a ztotožňuje je s programem politické levice. Soustruh ještě neznamená punc poctivého a moudrého člověka, což dokazuje i tento článek. Kdo uvěří pohádkám, že tuneláři byli a jsou komunisté a nebo že důchodce to skoro samý bývalý flákač? Šíření takové špíny by si zasluhovalo vyřízení také jiného druhu s podobnými pisálky. Ten kdo nechápe sociální problémy společnosti, nemůže vidět kořeny krize a ani hledat nějaká řešení. V současném stavu naší společnosti se mohou jen hledat možnosti úspor. Utáhneme-li opasky široké sociálně slabé vrstvě obyvatel, bude ještě více stagnovat trh a výroba, bude jen dále stoupat nezaměstnanost s nezbytným zvyšováním mandatorních výdajů. Bez negativních důsledků lze snížit náklady například, na válečná dobrodružství na Balkáně, v Iráku a v Afghánistánu. Každý stát pochopí, že v době krize nejsme schopni téhož jako v dobách lepších, přislíbit můžeme víc až na to budeme mít prostředky. Bez negativních důsledků lze snížit výdaje na saturování církví a to až do nuly. Tyto nemalé výdaje prostřednictvím ministerstva kultury nemají s kulturou nic společného a jsou protiústavní. Tato nedovoluje vázání se státu na žádnou ideologii ani náboženství a obzvláště nikoliv jednostranné masivní a tmářské působení všemožnými médiemi na děti a na mládež. Kromě toho, církve masivně podnikají prodejem svátostí na pohřbech, křtech nebo sňatcích a posledních pomazáních, z čehož by měly samy odvádět státu daně z příjmů v rozsahu alespoň 10 miliard Kč ročně (žádný kněz neoddá, nepokřtí, neodslouží zádušní mši či neodzpívá nepožtíka méně než za tisícikorunu, bez stvrzenky o přijetí příslušné částky). Veškerý státní příspěvek na církve by měl stát věnovat Akademii věd na posílení vědy a výzkumu. Církve i bez toho bohatě přežijí a budou snad jen méně podporovat Vatikán, kde mizí dnes většina z příslušného fondu ministerstva kultury. To jsou jen dva náměty na téma kde lze bez negativních důsledků ušetřit |
|
|
těchňik 24.8.2009 23:29Re: Trošku fakt a počítání k utahování opasků Někdo, kdo vydělá 100 litrů měsíčně, nebo něco málo nad je bohatec?! Tsss! Bohatec je někdo, kdo vydělává desítky a stovky miliónů ročně. A kolikrát je to jako správně ta daňová solidarita - 10x, víc, 20x víc, 50x víc, n x víc? Jděte už do (_!_) s těma pindama o solidárnosti! Až zatnou chudí bohatým tipec, tak ho zatnou hlavně sami sobě. Dej facku boháči a praštil ses do vlastního nosu. Kolik lidí by umělo řešit to, co řeší podnikatelé?! Všechna ta rizika, stresy, buzeraci atp.?! Ať jsou rádi, že jim někdo zajistí práci - Škromaňonec jim ji nezajistí. To by musel začít podnikat a to bych tedy chtěl toho bezkníratýho socana vidět. A hladové zdi také nelze donekonečna stavět, protože takové perpetum de.bile nebude z čeho financovat. |
|
|
těchňik 24.8.2009 23:16vybere se méně Paroubka nemám rád, ale jestliže prosazuje vyšší zdanění vysokých příjmů, dobře dělá, i když to vynese málo. Ti dole musí vidět, že si neutahují opasky sami. - to povede jenom k tomu, že si firmy aj. uvědomí, že se nevyplácí generovat zisk a přejdou na jedno volební období do hibernace (o optimalizacích a šedé ekonomice nemluvě), takže se nakonec vybere mnohem méně. Doplatí na to nakonec stejně ti chudší - méně práce, větší nezaměstnanost, a státní kasa pak většími mandatorními výdaji. Ale chtějí to, mají to mít. Závist přinese své kyselé ovoce. Když někdo z desetinásobného výdělku odvádí 10x větší daň, je to solidární až až. Za tu desetinásobnou daň od státu nic desetinásobného nedostává. Navíc pokud ty peníze utrácí, přispívá dálě nepřímými daněmi (DPH, spotřební). |
|
|
Fafa 24.8.2009 21:34Re: pravice by měla zrušit daně. již rovnou daní Monaco. Rovna nula. |
|
|
Míla 24.8.2009 21:05nářky důchodců Jsem důchodce, ale odmítám jakékoliv přidávání důchodů na úkor mých dětí a vnukůZa socialismu brala moje matka důchod 800kč a vystačila s ním,tak proč pořád fňukáme. |
|
|
Fafa 24.8.2009 20:24Jirino Důchodci mají u státu své peníze, které si tam během pracovního života naplatili a které měl umět hospodářský systém zhodnotit. To je bohuzel naprosta povera. Stat penize vybiral a okamzite vydaval tehdejsim duchodcum. Jedine, co duchodci maji, je slib statu, ze v tom vybirani a prerozdelovani bude pokracovat. Takze penize pro dnesni duchodce v kazdem pripade plati jejich deti. Bud primo svym rodicum nebo neprimo oklikou pres stat vsem duchodcum. |
|
|
berg 24.8.2009 17:45Re: nestrašte prý nahospodařeno, ještě tu o budulínkovi, no jo, co se dá dělat, kdyby nebylo takových tondů, tak komanči i sosani jsou marginální strany, kdo měl po válce lepší startovací pozici? němci, rakušani nebo my? a "dopracovali" jsme to k marce za 18, gratuluji k výsledku všem tondům |
|
|
vlasta 24.8.2009 17:27Re: Užijte si svých miliónů Jardo, jste jak malý Jarda. Vy u někoho z předchozích diskutujících víte, že měl pozitivní diagnozu na zánět mozkových blan? Nebo to měli ti důchodci, co si "nenaspořili" právě z toho důvodu? Jaksi pletete hrušky s jabkama - nebo ještě jinak řečeno rád byste prosadil rovnou spotřebu místo zabezpečení potřebných ovšem se stejným obalem. |
|
|
vlasta 24.8.2009 17:14Re: Když ono se někde musí vzít / otrocká práce v České republice 2009 To opravdu očekáváte od státu pozitivní zhodnocení "svých" peněz? Než Jurovy děti přispívající rodičům v důchodu mi připadne jako cynické spíš tohle ... Ač ne ještě důchodce, mám "u státu" taky své peníze, leč neočekávám ani v nejmenším, že se bez důkladných reforem (minimálně důchodové) nějakých "svých peněz" nebo dokonce nějakého důchodu vůbec dočkám! Myslím, že je načase si začít opakovat dokola to, co kdysi řekl Gyurcsányi o lhaní voličům. Jakmile pochopíte jádro jeho výroku, nepotřebujete při cestě k volbám nic dalšího. Přeji u urny (volební) pevnou ruku. |
|
|
Andrea 24.8.2009 16:57Re: V kterépak dozorčí radě sedíte? Máte na mysli článeček o silné dvojce Slamečka x Novák (oba členové ODS)? |
|
|
Jiřina 24.8.2009 16:56Re: Když ono se někde musí vzít / otrocká práce v České republice 2009 Zní to cynicky, jistě to nemyslíte vážně. Důchodci mají u státu své peníze, které si tam během pracovního života naplatili a které měl umět hospodářský systém zhodnotit. Odkázat staré rodiče na děti, které, v dnešní době nezaměstnanosti ,i nejlépe vychovaní, nemohou rodiče finančně podporovat, je cynismus nejtvrtšího ražení. |
|
|
Andrea 24.8.2009 16:53Re: nestrašte Stoprocentní souhlas |
|
|
občanka 24.8.2009 16:38Z průměrného důchodu se již neinvestuje, na investice jsme měli předchozích cca 20 let. Ovšem je třeba hodně přemýšlet a nespoléhat se na nějaké "poradce" a také se hodně snažit. Bez práce skutečně nejsou koláče. Tím nemyslím, že budete vyrábět něco, co nikdo nechce a pak se budete rozčilovat, že jste bez práce. I práci je třeba hledat. A co jí tady ještě je. Dnes už nemám sílu ani potřebu, ale mladí mají obojí. Takže vyhrnout rukávy a zapnout mozek. |
|
|
R 24.8.2009 16:31Re: Trošku fakt a počítání - příčiny krize v Americe , To nebyl podvod, to byl špatný systém. Zatímco dříve, když někdo někoho špatně odhadl a poskytl mu úver, který nedokázal splatit, tak zkrachoval ten, kdo si půjčil a pokud jich bylo moc, tak zkrachoval i ten, co půjčoval a bylo to vyřízeno. Nyní se nestavávalo nic, odhadovalo se šmahem špatně, i na politickou objednávku. Špatná toxická aktiva pak nebyla vyřízena a vyrovnána krachem zainteresovaných subjektů, ale byla dnešními finančními deriváty přidávána do balíků k těm dobrým aktivům a rozpouštěna v nich. To trvalo tak dlouho, dokud toxická aktiva "neotrávila" všechny tyto finanční balíky. |
|
|
Jiřina 24.8.2009 16:24Re: nestrašte Demagogie bez konkrétních příkladů.Samozřejmě se žije se dvěma důchody lépe, než s jedním. Nemusel být každý lenoch a tupec, kdo si v životě nenašetřil. Vždy záleží na okolnostech.Nezapomeňte, že odvody do sociálního zabezpečení byly vždy povinné, kdo pracoval, musel platit. Za komunismu, musel pracovat každý, kdo měl alespoň jednu ruku a nohu. Nepracovat bylo trestné! Jak se s těmi důchodovými přízpěvky hospodařilo, se běžný občan nedozvěděl. Snad ještě žijí ti, kteří by k tomu mohli něco říci... Národ to jistě " neprožral ", na to jsme byli moc hubení. |
|
|
VH 5/09 24.8.2009 16:20Re: Trošku fakt a počítání - příčiny krize v Americe , Stručně řečeno, W.K.Black říká, že současná krize je důsledkem obřího systematického podvodu, do kterého byli zapleteni špičkoví manažeři amerických finančních institucí, manažeři institucí, které je měly kontrolovat (včetně renomovaných auditorských firem), i politici (demokraté i republikáni), kteří záměrně zlikvidovali většinu regulačních a kontrolních mechanismů, které by mohly podvodné jednánání včas odhalit a zastavit. Říká, že účastníci tohoto kolosálního podvodu dobře věděli, že organizují “pyramidu”, která musí zkrachovat a že prodávají “zkažené zboží”. Dobře věděli, že to nakonec povede ke krachu institucí, které řídili, ale bylo jim to jedno, protože na té pyramidové hře sami enormně vydělali. |
|
|
portwyn 24.8.2009 16:13A k té střední třídě, na které stojí každý demokratický stát...ano, to je pravda. Ovšem že bych si pod pojmem "střední třída" představoval management velkých podniků jako autor, to zas ne. (" A ejhle, několikanásobně víc mají manažeři i prodělečných státních podniků. Liberálové budou dokazovat, že je to tak správné a že na střední třídě stojí společnost. ") IMHO střední třída, na které stojí stát, je tvořena lidmi s příjmem kolem průměru (nad mediánem). Upper middle class žádným základem není a nechce být. |
|
|
TONDA 24.8.2009 16:10Re: nestrašte Sokole ,sokole ptáku nerozumný to co bylo v teto republice nahospodařeno prožráno a rozkradeno bylo za posledních 20 let.Tak se nezlob i ty budeš starý .A o letech tzv. totáče znáš kulový . |
|
|
portwyn 24.8.2009 16:06Juro, máte pravdu v tom, že stejné procento z vyššího základu dává vyšší částku - o tom žádná. Článek je ale o něčem jiném. Je o tom, že není moudré přihrávat Paroubkovi další hlasy. Podíváte-li se na to pragmaticky, tak když zvýší daně Vám, stejně Paroubka volit nebudete, protože by Vám je zvýšil ještě víc. Mimochodem i já mám díky podnikání mírně nadprůměrný příjem. Zatím... Středopravice momentálně nepotřebuje zásadovou pravicovost. Potřebuje vyhrát volby. |
|
|
f 24.8.2009 15:58Re: Když ono se někde musí vzít / otrocká práce v České republice 2009 Svět není spravedlivý. Jakékoli pokusy o nápravu nespravedlnosti otevíraly cestu ke koncentračním táborům. |
|
|
Jiřina 24.8.2009 15:51Re: Když ono se někde musí vzít / otrocká práce v České republice 2009 Juro, svět má být barevný , ale též spravedlivý. Za to se musí bojovat, nemlčet. Mlčení je souhlas, nebo také rezignace, konec smyslu života.Dnešní důchodci byli dříve také v produktivním věku, vychovávali děti, chodili do práce, podporovali stát svými odvody do státní kasy. Ve své době živili, krom své rodiny, i tehdejší důchodce. Říká se tomu solidární systém důchodového zabezpečení. Společnost /stát/ je zde proto, aby si lidé vzájemně pomáhali, není-li tomu tak, pak se ptám, k čemu stát potřebujeme. Na obranu nám stačí vojsko. Starým lidem má stát zajistit důstojné stáří, aby ti lidé neodcházeli ze světa zklamaní nevděkem, se slzami v očích.Pokud žijí dva důchodci v jedné domácnosti, dá se to utáhnout. Ale, většina je těch, kteří zůstali sami. Jeden důchod na nájem a všechny poplatky okolo, nestačí.Mladé rodiny s dětmi, s průměrnými výdělky, také "na růžích ustláno nemají", tam je ale naděje, že se to časem může změnit k lepšímu. Rozdíl je zde v tom čase. |
|
|
sokol 24.8.2009 15:09Re: nestrašte Vážená Jiřino, zamyslete se sama nad sebou. Všichni máme okolo sebe nějaké důchodce. Jak moji rodiče tak tchán s tchýní v pohodě s důchodem vyjdou. Dokonce i cestují. Samozřejmě žijí střídmě, ale to se logicky od důchodců, kteří si nenašetřili očekává. Navíc mají děti, které jsou připraveny pomoci.To je přirozený úděl života. Zvláště pro Vás, kteří jste vše za 50 let socialismu "prožrali". Pro mne pojem soc.solidarita není cizí. Ale způsob, jak ho u nás zneužívají lenoši a tupci, kteří si myslí, že je někdo jiný musí živit, mne už přestal bavit. |
|
|
Jiřina 24.8.2009 14:56Re: nestrašte Tak mi připadáte, jako v té pohádce o koblížkovi: " Já, koblížek z bílé moučky, hezký, sladký , kulaťoučký......" Nepřeji Vám, aby jste dopadl jako on. V supermarketech, které navštěvujete, si všiměte lidí, kteří tam převážně nakupují. Jsou převážně mladí, s dětmi, ano, s plnými vozíky, za nákupy u kasy vysolí kolem tisícovky. Jestli tam potkáváte i lidi staré, s plnými vozíky, dejte pozor, zda mluví česky.Klasický český důchodce si tak jde koupit do supermarketu zlevněný chleba a margarin. Na tisícikorunový nákup nemůže mít z českého průměrného důchodu. Leda ,že by potom další měsíc chodil po kontejnerech. |
|
|
Guláš 24.8.2009 14:50Re: pravice by měla zrušit daně. již rovnou daní Jen dotaz: mohl byste uvést zemi (z těch, kterým se chceme přiblížit), která má rovnou daň? K poslední vaší větě: Nevím komu je to známo,ale vím, že majitel příslušný fond vytuneluje při první příležitosti. Mimochodem, 4 miliardy, které se vybraly v r.2008 na zdravotních poplatcích musely být podstatné a rozhodující s přihlédnutím k faktu, že v tom období vzrostly účty pojišťoven o 14miliard. Takže to vůbec není o poplatku, ale o průlomu do stávajícího systému. Je jisté, že tam kde teče ročně cca 26O miliard je spousta lidí hledajících příležitost, jak se přiživit. |
