Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Neselhal socialismus, jen nedostal prostor
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Lapil 18.5.2016 11:32Re: Souhlasím, pane Vodvářko. Vypadá to, že jste nade mnou zlomila hůl. Přesto: děkuju za Váš příspěvek na moji cestu do práce, jezdím dost daleko, takže jsem nejspíš v zisku. A díky za inspiraci: uvědomil jsem si, že utopie (antiutopie taky, vlastně. Občas přešla první v druhou, nikdy naopak?) byla vždycky spojena s nějakou centrální mocí typu Vládce má vždy pravdu. Což si ukládám do databáze dalšímu prozkoumání, zatím je to jen takový nápad. Dobrou chuť k obědu přeju :-). Zde předpokládám, že se náš společný příspěvek zemědělcům, abychom měli levnější potraviny, vyrovná. (Taky vám připadá jako blbost platit někomu, aby vám prodal levněji? Aneb Nechci slevu zadarmo...) |
|
J. Václavíková 18.5.2016 10:44Re: Souhlasím, pane Vodvářko. Takže ten utopický stát bez daňového přerozdělování neznáte. Inu, myslela jsem si to. |
|
|
Z. Lapil 18.5.2016 10:19Re: Abundance znamená hojnost Obávám se, že nejsem dostatečně jazykově ani finančně vybaven, ale děkuji za tip. Kdybych ji někdy potkal, tak ji poznám a vezmu do ruky. |
|
|
Z. Lapil 18.5.2016 10:11Re: Souhlasím, pane Vodvářko. Děkuji za reakci. Pokud někomu uniká rozdíl mezi vyvlastněním (za náhradu) a znárodněním (bez náhrady), mám diskusi rovněž za zbytečnou. Přesto tvrdím, že daně se podobají tomu druhému: soukromý majetek se stane majetkem státním. Nevyjadřuji se(!), zda je to dobré či špatné a pro koho je to dobré či špatné. Možná by bylo dobré zamyslet se nad rozdílem mezi přerozdělováním (tomu dala, tomu víc) a dělbou práce (ten oře lány, ten hlídá hradby). |
|
|
Z. Koutecký 17.5.2016 23:18Re: Zastydlí soudruzi si stále myslí, že je třeba, No, pane Fridrichu, třídy jsme již obnovili a to i v zákonech. V novém znění § 355 tr.z. se uvádí: Kdo veřejně hanobí......skupinu osob pro jejich skutečnou nebo domnělou rasu, příslušnost k etnické skupině nebo třídě,...... Máme i evropskou definici třídy - jde o sociálně vymezenou skupinu lidí, kteří mají obdobné sociální pozice a status – životní styl, prestiž, práva, autoritu, ale i majetek, příjmy, vzdělání atd. Vzhledem k napětí, které ve společnosti roste, přes nepochybný dostatek dámských vložek a toaletního papíru, bych nevylučoval ani nějaký ten třídní boj. A i ty dráty na hranicích se nám rozmáhají. I když jsou zatím namířeny proti těm venku. Zatím. |
|
|
J. Václavíková 17.5.2016 22:07Re: Souhlasím, pane Vodvářko. S dovolením. Vy můžete jmenovat funkční stát, který nepřerozděluje prostředky, vybrané od občanů? Pokud někdo nechápe rozdíl mezi vyvlastněním a zdaněním, je diskuze zbytečná. |
|
|
M. Pivoda 17.5.2016 20:07Kanioková překrucuje účelově původní zdroje Jste demagog, vážená paní Kanioková. V úvodníku té zmíněné knihy se vůbec nehovoří o socialismu, ale o politickém projektu Evropské unie. "... a political construct that seeks humankind’s ultimate purpose in a better-than-possible world created by politics. It puts politics before people,..." Jde o možnost zneužití politického sjednocení, nikoliv o socialismus! Čili jste demagog. Mimochodem: Já souhlasím pouze s aktuálností názvu té knihy, tj. že skutečně již brzy půjde o totalitní pokušení. Ale to je jiné téma, to pokušení přichází z přicházející moci tzv. umělé inteligence (kterou jsem do této diskuze nechtěl zaplétat), nikoliv EU politické integrace. White House proto 3. května 2016 oznámil "... We will be co-hosting four public workshops over the coming months on topics in AI to spur public dialogue on artificial intelligence and machine learning and identify challenges and opportunities related to this emerging technology." https://www.whitehouse.gov/blog/2016/05/03/preparing-future-artificial-intelligence |
|
|
M. Pivoda 17.5.2016 19:44Re: "nejdříve docílit ekonomiky hojnosti/přebytku" Nehledejte utopii a přečtěte si raději knihu Abundance: http://www.diamandis.com/abundance/ |
|
|
J. Kanioková 17.5.2016 19:15"nejdříve docílit ekonomiky hojnosti/přebytku" Utopie.. |
|
|
J. Kanioková 17.5.2016 19:09Re: Švédská policie - Rozsáhlá podrobná zpráva Control Of 55 'No-Go Zóny "muslimské zločinecké skupiny - http://jdem.cz/brjyk3 už v 2014 se tu uvádí 55 "no-go zóny", 186 "vyloučených oblastí" |
|
|
J. Kanioková 17.5.2016 19:00:))))))))))) Bývalý americký diplomat varuje před zničením samosprávy - http://dailycaller.com/2016/05/14/former-us-ambassador-warns-the-destruction-of-self-governance-video/ Nové totalitní pokušení: Globální řízení a krize demokracie v Evropě - http://newtotalitariantemptation.com/ |
|
|
M. Pivoda 17.5.2016 19:00Abundance znamená hojnost Nehledejte ironii a přečtěte si raději knihu Abundance: http://www.diamandis.com/abundance/ |
|
|
Z. Lapil 17.5.2016 18:13Re: Nevstoupíš dvakrát do téže řeky! Pokouším se hledat ironii, leč nenacházím. Základní otázka: hojnost ČEHO? Svého času v Německu měli kufry peněz, a furt jim to bylo málo. Mluvím o poprvoválečné hyperinflaci, kdyby to někomu nedošlo. Jestli ono to není tím, že prostým vybudováním socialismu se hojnost transformuje na nouzi. Vám snad nemusím připomínat, jakým fofrem to nedávno vzala Venezuela. |
|
|
Z. Lapil 17.5.2016 18:00Re: Souhlasím, pane Vodvářko. S dovolením se vložím: ve Švédsku je socialismus korigován (držen na uzdě?) demokracií (v parlamentu je reálná opozice). Proto vypadá, jako by měl lidskou tvář, neb vám nevezme všechno naráz, ale "na chudé" vybírá po kouskách a říká tomu daně nebo možná sociální pojištění. V Sovětském svazu (a spol., samozřejmě) byl (internacionální) socialismus jak z definice (ústava? Československá určitě), tak reálně (diktatura proletariátu; GULAG) nekorigovaný a nekorigovatelný, pročež si mohl dovolit vybrat 100% majetkovou daň v naturáliích a od všech naráz. Spíš tak natřikrát, ono to začalo už v r. 1945 podniky nad 500 zaměstnanců. Jak to bylo de iure s nacionálním socialismem německým sice netuším, ale reálně korigován, aspoň co vím, nebyl. A taky nedopadl nejlíp. Nedávno jsem měl v ruce Hayeka, a ten to všechno spojuje do pojmu kolektivismus. |
|
|
J. Kanioková 17.5.2016 17:53Re: Souhlasím, pane Vodvářko. PROTI hluboké hospodářské krizi Ve Švédsku - http://standpunktet.no/2016/05/14/mot-dyp-okonomisk-krise-i-sverige/ Švédská utopie - http://dfens-cz.com/svedska-utopie/ ŠVÉDSKÉ MULTIKULTURNÍ ŠÍLENSTVÍ OČIMA ROZUMNĚJŠÍHO IMIGRANTA: COPAK JSOU TO ÚPLNÍ HLUPÁCI? - http://jdem.cz/b852z8 Nové požáry aut v problémové oblasti: "Cítím se bezmocný" - http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22824184.ab Policie hlásí: Tady jsou všechny zranitelné oblasti ve Švédsku - http://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/article22232202.ab |
|
|
M. Pivoda 17.5.2016 17:41Nevstoupíš dvakrát do téže řeky! V principu musíme nejdříve docílit ekonomiku hojnosti/přebytku, nikoliv budovat jakýkoliv socialismus v prostředí nedostatku. Jak konkrétně? Stručně řečeno: Přes Klausovy české montovny a s překabátěnými českými komunisty ve vedení státu i firem se do ekonomiky hojnosti brzy nedostaneme. |
|
|
J. Václavíková 17.5.2016 16:57Re: Souhlasím, pane Vodvářko. Nepochybně. Švédsko jako Rusko! A zřejmě i problém se čtením. Píšu VÝRAZ, tedy termín, že je specifický, protože nejednoznačný. Nikoliv socialismus. |
|
|
M. Pivoda 17.5.2016 15:25Můžete mi věřit, nejsem politik! Evropa se také mění. Skutečnost je taková, že ve Švýcarsku se již blíží (asi červen 2016) hlasování o zavedení minimálního nepodmíněného příjmu pro všechny švýcarské občany. Po zavedení nepůjde o žádné ověřování nároku na ten minimální příjem, ale bude to základní právo občana. A součet výloh na minimální nepodmíněný příjem bude představovat více než 30% ze státního rozpočtu! |
|
|
R. Langer 17.5.2016 14:27Re: No, nevim. No, vy (jako naprostá většina lidí, to není urážka) vlastně říkáte, že byste riskantní možnost svou a své rodiny svobodně křičet: "Husák je vůl!" vyměnil raději za povinnost si v klidu a teple jednou za rok zakřičet na 1. máje: "Ať žije náš soudruh president Gustav Husák!". No, takhle to tehdy viděla většina lidí. A dost jich to tak bohužel vidí dodnes. |
|
|
R. Langer 17.5.2016 14:17Re: Souhlasím, pane Vodvářko. Socialismus není nijak specifický, naopak, je pouze jeden jediný, a to značně škodlivý. To co popisujete jako rozdílné je naopak právě jedno a to samé. |
|
|
J. Chaloupka 17.5.2016 14:07Ač pocházím z dělnické rodiny, soudím, že vzít bohatým a rozdat chudým je jediná cesta k chudobě všech. To nakonec bylo po čtyřiceti letech jasné i těm komunistům. Bohužel od té doby jedna generace vyrostla a rodiče již o těch "socialistických protekcích" nemluví. Takže můžou mnozí zjistit, že vlastně ti bohatí jsou bohatí nesprávně a je dobré jim to vzít. Viz mladí na Klinice atd. Ostatně zjistěte si věk našich rádobynovinářů a je to jasné. |
|
|
J. Chaloupka 17.5.2016 14:00Obávám se, že socialismus, který jsme vykopli na východ, se nám vrátil ze západu. Socialismus = přerozdělování. A co je jiného tzv. sociální stát? |
|
|
T. Vodvářka 17.5.2016 13:53Re: dialýza Moje rovněž, bylo to nepsané pravidlo. Mohly existovat výjimky, jako koneckonců ve všem. Tuto informaci mám od kolegů nefrologů. |
|
|
P. Švejnoch 17.5.2016 13:17Já jen pořád nevím v čem je ten dnešní a hlavně důrazně nastupující nový socialismus lepší, než ten předchozí. Snad tím, že se k němu dopracováváme postupně a nikoli revolucí (1917) či převratem (1948)? A že tedy nepůjdeme cestou od převratu k bezohlednému zúčtování s třídním nepřítelem (50. léta), přes lehké uvolnění (60. léta), k novému utužení tzv. normalizaci (70. léta), ale půjdeme směrem opačným - tedy od normalizace k 50. letům? A to mě má utěšit? |
|
|
M. Klas 17.5.2016 13:01Re: hm A jak ti "bájní komunisté" našemu režimu říkali? Žil jsem v něm dost dlouho (32 let), abych si pamatoval, že jsme byli ČSSR. Co asi tak to druhé S znamenalo? Jinak Západočeská univerzita je jen jedna, které další "plzeňské" jste myslel? |
|
|
J. Klepal 17.5.2016 12:25Re: dialýza Moje zkušenost je rovněž z ostravské nemocnice. |
|
|
T. Vodvářka 17.5.2016 11:26Re: dialýza Mé postřehy jsou z Ostravy, nevylučuji, že někde tomu bylo jinak. |
|
|
K. Janyška 17.5.2016 11:13Socialismus nikdy neselže !!! Vždy tečkou potoky krve. Jen co se ho lidé tu i tam rozhodnou instalovat. Teď nově v EU... Dzp. |
|
|
M. Valenta 17.5.2016 11:13Re: No, nevim. Teď jste se ale skouzl hodně po povrchu. |
|
|
M. Pivoda 17.5.2016 11:08Zhroutí se kapitalismus zevnitř, jako reálný socialismus? Vodvářka: “... sociálními experimenty likvidují přirozené lidské společenství, jež je založeno na potenciálu jednotlivce a jeho tvůrčích schopnostech, které se přirozeně liší genetickou výbavou a rodinnou výchovou.” Hm. Genetická výbava a rodinná výchova! Z nedávného průzkumu amerických občanů, kteří dospěli na přelomu tisíciletí (tzv. Millennials, nebo i generace Y), uvádím: “...72% of millennials want to be their own boss. They prefer to create their own work environment which is not competitive in nature with 88% of millennials preferring a collaborative culture....” V USA nejde o žádný záměrný sociální experiment. Ať už tam jde o genetický posun nebo dnešní důsledky někdejší výchovy svých dětí, USA má zaděláno na velkou sociálně-ekonomickou změnu, pokud si jejich “millennials” udrží své dnešní životní hodnoty (tj. většinové odmítání konkurence a většinové vítáním kolektivismu) i po roce 2020, kdy jejich počet převýší polovinu pracovně aktivní americké populace. Stávající verze amerického kapitalismu by se tam tedy mohla snadno zhroutit demokratickou cestou. A mělo by to v USA jít dokonce snadněji, než při přechodu z někdejšího českého reálného socialismu zpět do Klausova kapitalismu všemocné neviditelné ruky trhu. Proč? Dnešní američtí Millennials, na rozdíl od někdejší přísahající mladé generace českých komunistů, nepřísahali žádnou věrnost kapitalistickému ideálu. Nic tedy té změně společenského systému ani morálně nebrání. Možná ale, že než Millennials v USA v některých budoucích volbách převáží, poněkud zestárnou a přece jen změní své dnešní radikální názory. To známe z Anglie: “Kdo ve dvaceti nebyl socialistou, nemá srdce. Kdo je jím ještě po čtyřicítce, nemá rozum”. A co se asi může stat v Česku, až nám ve zdejší Klausově montovně Západu ve volbách převáží tuzemský prekariát? Tzn. lidé, kteří se trvale nacházejí v prekérní životní situaci? |
