9.12.2019 | Svátek má Vratislav


Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 22.11.2019 19:18

Velmi dobře napsáno!

M. Malovec 22.11.2019 12:38

Jak to tedy bude? Ti odběratelé tzv. čisté energie z větrníků budou potmě za bezvětří (jejich energie prostě nebude) nebo uždíbnou od nás ostatních neekologických spotřebitelů?

P. Rada 22.11.2019 12:45

Jak to je už nyní při odstávce jakéhokoli třeba i fosilního či jaderného zdroje?

J. Schwarz 22.11.2019 13:07

Odstávka je něco jiného než bezvětří nebo noc. U jaderky nebo uhelné elektrárny by se vám takková neplánovaná "odstávka" mohla přihodit jen v důsledku teroristických akcí anarchistů nebo "ekologických iniciativ".

V. Petr 22.11.2019 13:13

Nemáte pravdu, určité procento neplánovaných odstávek tu existuje. Rozdíl je v tom, že u větrníků a FVE jsou tyto "odstávky" po více než polovinu času!

P. Rada 22.11.2019 18:34

Ano bezvětří je běžná situace ale na druhou stranu dopředu dobře předvídatelná na několik dní a prakticky bez nároků na spotřebu energií.

Naopak udržet "teplou zálohu" fosilních zdrojů či dokonce JE něco stojí.

Větrníky se analogicky jak vodní el. navíc mohou rozběhnout bez toho, že je někdo zvenčí musí udržovat v aktivním stavu.

J. Jurax 22.11.2019 19:06

Ano.

Výjimečně správné dítě, že udržovat teplou zálohu klasických zdrojů, aby vyrovnávala výkyvy fofrníků a fotovoltaiky, něco stojí. Tato cena se ale do ceny tzv. obnovitelné energie nezapočítává, aby vyšly papírově líp.

P. Rada 23.11.2019 9:45

Mylně o onovitelných zdrojích "dítě"...

Započítává se u vodní elektrárny záloha?

J. Jurax 23.11.2019 11:41

Ale kuš ... vodní elektrárna je zpravidla sama zálohou, dá se spustit podle potřeby. Čehož fofrníky a fotovoltaika schopny nejsou, naopak samy tu zálohu kvůli stabilitě sítě nezbytně potřebují.

A to dítě je názor chytré klávesnice na to, co chci napsat; možná Vám došlo, že tam mělo být díte. Já zase pochopil, že výrazem onovitelné jste myslel obnovitelné.

J. Vintr 22.11.2019 19:38

Na několik dní? Nevšiml jsem si, že by předpovědi "na několik dní" nějak moc často vycházely, spíš naopak. A takové několikadenní bezvětří, byť předpovězené, ti zelení fanatci chtějí překlenout jak? Půjdou na brigádu a budou sami točit vrtulemi?

V. Petr 22.11.2019 22:24

To jste nějak nedomyslel! Ta teplá záloha se musí udržovat v daleko větší míře právě kvůli větrníkům a fotovoltaice. Jistě, bylo by skvělé mít obrovský potenciál hydroelektráren, jaký má Norsko, to ale není náš případ. Nicméně, pokrok v přenosu elektřiny na větší vzdálenosti umožnil využití potenciálu norských HE k vyrovnávání kolísání výkonu dánských větrníků.

V. Petr 22.11.2019 13:10

Naběhnou záložní FOSILNÍ zdroje. Kratší výpadky menších zdrojů dokáží pokrýt vodní či dokonce jen přečerpávací elektrárny, pak naběhnou opět ty proklínané fosilní zdroje!

Jednou z možných příčin nenávisti zelených proti jaderkám je i to, že tyto zdroje se nehodí pro vykrývání výpadků fotovoltaiky a větrníků!

R. Langer 22.11.2019 15:17

Vážně? A kolikrát že se to stalo, Zelený bolševiku? ;-D

V. Wagner 22.11.2019 16:44

Pane Rado, vy velice dobře víte v čem je rozdíl mezi zálohováním fluktuujících obnovitelných zdrojů a vypadnutí jednoho jaderného nebo klasického bloku při poruše (plánované odstavení není problém a v té době zaskočí jiný jaderný nebo klasický zdroj). Tedy, elektrická sestava na drží na blocích, které vypomáhají v regulaci, třeba jaderných o něco nižší výkon, tak aby mohly vyrovnat případný neplánovaný výpadek jednoho i toho největšího zdroje v síti. Takže v případě našeho systému je to 1 GW Temelína. Je to dokonce tak, že v takovém zálohování si se sousedy vypomáháme a potom tak stačí a že dostatečný bloků bude připraveno zvýšit výkony o pár desítek MW. Jiná situace je s větrnými nebo fotovoltaickými zdroji, u kterých při dané změně počasí nevypadne jeden, byť třeba velký blok, ale vypadne celý výkon (v Německu nyní okolo 50 GW). Takže je nutné zálohovat celý výkon fotovoltaiky či větru, ne jenom jeden blok.

V. Petr 22.11.2019 17:18

Je to tak. Dokonce i velikost zdrojů v síti byla v minulosti plánována tak, aby síť výpadek daného zdroje "utáhla."

Ovšem pokud činí výkyvy větru v té síti s OZE o 50 GW jen 20%, znamená to uregulovat 10 GW...

P. Rada 22.11.2019 18:44

Pane Wágnere můžete vysvětlit jak může "vypadnout" celých 50GW větrných el najednou a uvést příklad kdy, kde a proč se to stalo?

Zejména v Německu je daleko více jak u nás běžné, že si drobné zdroje spravují provozovatelé sami a sami využívají jejich výkon. Ven přes sít pak prodávají zejména přebytky.

Problém - pokud tedy kde nastal tedy typuji na malou odolnost rozvodné sítě či nedostatečnou diverzifikaci a zálohovatelnost zdrojů. Black out a jeho rizika nepodcenuji.

V. Wagner 22.11.2019 20:54

Pane Rado, stačí se podívat na data z Německé Agory třeba za poslední rok a poměrně rychlé propady či nárůsty větrných zdrojů tam jsou docela běžné. Takže pro jeden z příkladů nemusíme chodit vůbec daleko. Před dvěma dny, dne 20. listopadu došlo během několika hodin k propadu výkonu německých větrných zdrojů z 32 GW na 1 GW, tedy o 31 GW a to pochopitelně muselo být nahrazeno klasickými zdroji. A k propadům a nárůstům větším než 25 GW došlo ve výkonu větrných zdrojů v posledním týdnu několikrát. A nešlo o žádný specíficý případ. Jen se rychle střídaly větrná období a bezvětří. A to ještě ten minulý týden nepatřil k těm nejextrémnějším. Období, kdy je vítr téměř nula (při instalovaném výkonu skoro 50 GW) je docela dost.

P. Rada 23.11.2019 9:56

NEPOCHYBUJI pane Wágnere o potenciální četnosti změn v dodávkách s větrných elektráren. O tomto se ví dopředu.

NEPOCHYBUJI zároven o možnosti včasné meteorologické predikce. Ta se dokonce zlepšuje.

POCHYBUJI proto o odekvátnosti výrazu VÝPADEK 50GW ... a tedy o Vaší nezaujatosti v problematice.

V. Wagner 23.11.2019 20:44

Pane Rado, představa, že dokáži předpovídat změny ve vanutí větru, které vedou ke změnám v řádu desítek procent až od silného větru k úplnému bezvětří či naopak s rozumnou časovou přesností je mimo realitu. A i kdyby jste to předpovídal úplně přesně, tak tu zálohu na celý výkon větrných bloků (jak jsem Vám ukázal, je celkem běžné, že větrníky nedají nic) prostě musíte mít v pohotovosti. U jádra stačí záloha na největší blok a může to být i jiný jaderný blok.

V. Novák 22.11.2019 13:16

Samozřejmě uždíbonou.

Ale stejně samozřejmě by šlo zařídit, aby dostali skutečně pouze OZE-elekřinu. Už před desítkami let existovalo HDO - hromadné dálkové ovládání, které nahradilo přepínání na "noční" proud. Když byl přebytek výroby, dispečink vyslal do sítě signál tuším 275Hz (ale za přesnou hodnotu neručím) a zapnul nebo vypnul akumulační spotřebiče.

Stejně by bylo možno odpojit odběratele OZE-elektřiny pokud větrníky a slunečníky přestanou dodávat.

V. Petr 22.11.2019 15:29

Opravdu geniální! Až na to, že toto "dodavatelé elektřiny z OZE" nenabízejí a asi nabízet nebudou. Oni Vám akorát prodají normální elektřinu ze sítě za zvýšenou cenu...

V. Novák 22.11.2019 13:21

Zaskočí jiný, obvykle fosilní zdroj. V horké záloze tedy musí spalovat, točit, být přifázován. Plynovka naběhne rychleji, uhelné to trvá ze studeného stavu hodiny.

Případně, na dobu nepříliš dlouhou, přečerpávací elektrárna, která je ale jen akumulátorem elektřiny, ne zdrojem.

Ovšem co zaskočí za OZE, když je povolen pouze OZE, to víte snad vy... Já ne...

J. Jurax 22.11.2019 19:11

K Vaší poslední větě - pak zaskočí tření ohonů zelených ekofanatiků ebonitovou tyčí. Liščích ohonů je nedostatek a vůbec zvířátka se nesmí trápit.

J. Schwarz 22.11.2019 11:50

Rád bych věděl, o jaké "mládeži" je tu řeč. Zatím vím o pár levičáckých magorech, kterým se věnuje naprosto neúměrná pozornost a všichni papaláši co si to nechtějí rozházet s "proevropskými pokrokovými silami" jim lezou do (_!_) a chtějí s nimi "diskutovat" namísto toho aby je vyloučili z univerzity a zavolali na ně policii jako by to udělali pokud by šlo o klimaskeptiky a "popírače".

P. Pepax 22.11.2019 12:15

R^

P. Rada 22.11.2019 12:25

Máte pravdu v tom smyslu, že "magorů" je mezi mádeží relativně oproti miulosti dost. Statistiky vlivu kouření, alkoholu, drog, deprivace od domácího násilí, herních závislostí.... o tom vypovídají snad dostatečně.

Autor však uvedl i odkazy - aby jste věděl o jaké mládeži... - což zřejmě ignorujete.

Váš postoj navíc vedle ignorantství odpovídá i totalitně smýšlejícímu člověku, který občanskou neposlušnost ještě v nedávných dobách řešil silově - (policií...).

"Magorů" co se ani za více jak půlstoletí totality nepoučili o zkáznosti jednostranných postojů, je tedy zřejmě stále dost i mezi odrostlejšími.

J. Kombercová 22.11.2019 12:31

Řeč jde o dvaceti magorech, kteří diktují, kdo má vést UK.

P. Rada 22.11.2019 12:43

Vaše řeč ano.

Vaše neschopnost věcně argumentovat, nahrazená pejoratoivním afektivním kádrováním přes "magory" - jen odpovídá míře Vaší pomatenosti - magorismu.

J. Schwarz 22.11.2019 13:04

A co vy, "demokrate" Rado, odpůrce policejně totalitních metod? Jak byste vy reagoval, kdyby obdobnou akci provedli "popírači" vlivu člověka na klima, žádali odstoupení rektora a žádali "Univerzitu" aby tlačila na vládu v tom směru aby neustupovala EU ani "ekoaktivistům", nezavírala doly a stavěla jaderné elektrárny? Zůstal byste "demokratem" kdyby je vedení Univerzity nevykázalo ale vyjádřilo jim "pochopení" slíbilo ústupky a diskuzi?

P. Rada 22.11.2019 18:46

Aktivity např pana Kremlíka či dokonce presidentů Klause i Zemana jsou známé, destruktivní a reaguji na ně i zde co možná věcnouvěcnou kritikou. Tyto lidi bych nikdy nevolil.