15.5.2024 | Svátek má Žofie


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Návrat před Josefa II.?

Zkusil jsem si pořádně ověřit, co je pravdy na často opakovaném tvrzení, že církev neměla právo vlastnit majetek už v době josefinských reforem. Ať už je toto tvrzení míněno jako stav, který Josef II. uznal jako trvající, nebo jako stav, který Josef II. zavedl, ukázalo se, že ani jedno z toho není pravda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Martin 9.11.2012 11:51

Re: někdo tomu rozumí

Pane Drobil ten kdo to včera sledoval a chtěl pochopit tak to pochopil tak že katolická církev které převážně ukradený majetek patřil ,dostala kompenzace za majetek který jí z nějakých důvodů už nemůže být vrácen a ona se o sumu kterou dostane podělí s ostatními církvemi.Je to opravdu tak nepochopitelné?

I. Cerman 9.11.2012 22:53

Re: někdo tomu rozumí

Viděl jsem to včera a taky jsem si už od prof. Pavlíčka a dalších leccos přečetl. Pavlíček tam mluvil poněkud nejednoznačně, o tom daru mluvil, když odpovídal na otázku ohledně restitucí pro církve, které vznikly až po 1990. Ty dostávají majetek, aby byla zároveň uskutečněná odluka církví od státu. Všechny mají mít finanční prostředky na vlastní provoz, aby je stát nemusel financovat. Připadá mi to, jako splnění požadavků, které měla ODS v 90. letech. Ten majetek je prý odečtený z restitucí pro katolickou církev.

T. Vodvářka 9.11.2012 5:28

Slyšel jsem tu dámu

mluvit v pořadu na ČT 24, kde byla v diskusi právě s prof. Halíkem. Nebyla schopna vyjma uvedeného argumentu, o němž mluví nyní pan Cerman, uvést jediný relevantní důvod pro nenavrácení majetku církvím  či vyvrátit páně Halíkovo tvrzení. Po podobném výstupu, při němž je někdo veřejně přistižen, že prostě lže a jediným hnacím motivem je iracionální nenávist, by se čestný člověk měl zastřelit.

Otec paní Procházkové, kterého ve vězení umučili komunisté /tedy ta sebranka, kterou paní Procházková preferovala v senátních volbách v 2.kole/, se musí obracet v hrobě.

J. Václavíková 9.11.2012 22:21

Re: Slyšel jsem tu dámu

Poturčenec horší Turka. Neměl byste link na tu debatu?

I. Cerman 9.11.2012 22:55

Re: Slyšel jsem tu dámu

Dobrý den, jen bych k tomu dodal, že v tom předvolebním časopise Procházková vůbec neuvádí, co vlastně Halík řekl špatně. Podtrhuje tím, že útočí hlavně na osobu a ne na názory. To je jedna z věcí, která mě na tom připadá nechutná, jak jsem napsal v článku. Zdravím Ivo Cerman.

J. Václavíková 9.11.2012 23:07

Re: Slyšel jsem tu dámu

Já jsem ji jednou viděla na ČT24 a připadala mi opravdu jako uštěkaná hysterka. Místo argumentů emoce.

L. Krajicek 9.11.2012 1:58

Buď jedno nebo druhé.

Trošku nerozumím tomu, jaké mohla Lenka Procházková napáchat škody na povědomí něčím, co skoro nikdo nečetl. Píšete:

1) „Před volbami jsme dostali do schránky její předvolební plátek "Pražan, říjen 2012". Jsem asi jediný v okolí, kdo si to přečetl. Soudím tak dle toho, že hromada s výtisky časopisu u okolních domů se nezmenšuje, prostě o to nikdo nemá zájem.“                     

2) „ . . . škoda, kterou napáchala na historickém a právním povědomí veřejnosti, tu s námi zůstane.“

I. Schlägel 9.11.2012 7:37

Re: Buď jedno nebo druhé.

Tato dáma své výblitky předvedla i v naší, tedy České televizi. Tak že nějaké ty škody napáchat jistě mohla. Vzhledem k tomu, že problematice církevních restitucí tady skoro nikdo nerozumí, protože je líný se informovat, škody mohou být i vyšší než přiměřené :-)

I. Lyčka 9.11.2012 8:44

Re: Buď jedno nebo druhé.

Že tomu skoro nikdo nerozumí.... tomu se nedivte. Kdybychom měli rozumět všemu, co se v médiích a v životě probírá, museli by mít všichni klasické vzdělání a studovat aspoň padesát let a ve volném čase se věnovat dalšímu studiu. Problém je v tom, že si moderátoři a novináři neprostudují dané téma, o kterém píší a hovoří, a pak šíří bludy po vlastech českých.

I. Cerman 9.11.2012 0:38

vzpomínka na článek

Musím dodat, že jsem to psal už dávno, někdy v říjnu, před volbama. Dostal jsem pak spoustu naštavných ohlasů, které mě obviňovaly, že jsem chtěl ovlivnit volby... Ten citát, na který se všichni odvolávají - mám podezření, že je z korespondence Josefa II. s papežem. Jenže tím, že ho všichni citují v češtině (jak to přeložil Hobza) se to blbě ověřuje. V tom článku v ĎaSu jsem tehdejší spory z doby Josefa II. vyložil, myslím si, dosti názorně a v rámci současných vědomostí. Tohle je jen upoutávka, ale koho zajímá, "jak to bylo doopravdy", ať si přečte ten původní článek. Zdravím Ivo Cerman

J. Anděl 9.11.2012 0:29

Fascinující

Teda ta Procházková, to je číslo. A ten plakátek, nádhera. Pamatuju takové z Dikobrazu.

M. Krátký 9.11.2012 2:34

Re: Fascinující

Já pamatuji podobné obrázky z Tvorby - taky nádhera

M. Krátký 9.11.2012 2:36

Re: Fascinující

něco mi to smazalo, tak znovu : Já pamatuji podobné obrázky z Tvorby - taky nádhera