Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Násilná sterilizace
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Auiam 24.8.2006 12:15Re: hm pan doktor uzel brani sve soukmenovce v bilych
|
|
|
Saša 24.8.2006 13:59Jo.
|
|
|
MUDr Jiří Kilian 24.8.2006 16:18Re: hm pan doktor uzel brani sve soukmenovce v bilych Milý pf, nevím, co pro Vás znamená pojem civilisace. nevím, proč píšete o cestě na sál, nejspíše jste získal tu zkušenost a ty legální dokumenty k podpisu tam sám někomu rozdával. Nicméně ve většině , v naprosté většin ěpřípadů to bylo jinak. Ta žena do té nemocnice šla právě proto, že žádala onu sterilisaci. Arogance je znát v čem ? Co v mém příspěvku bylo arogantní ? A o jakém trhu služeb v tehdejší době píšete ? Skrze jakousi apriorní zlobou potlačený rozum nedojdete k poznání pravdy. nanejvýš získáte pro sebe libý pocit, že se Vám podařil vypsat pár urážlivých slov. Házení kamenů po lucernách ale není nějak užitečná činnost. |
|
|
vita 24.8.2006 16:57Re: Re: hm pan doktor uzel brani sve soukmenovce v bilych
|
|
|
Charlie 24.8.2006 16:58Re: Re: hm pan doktor uzel brani sve soukmenovce v bilych
|
|
|
Ivan Uzin 24.8.2006 17:57Re: hm pan doktor uzel brani sve soukmenovce v bilych
|
|
|
Vilém 24.8.2006 11:39Etnický a sociální teror Autor se vyjadřuje na základě povrchních znalostí věci, účelového zkreslování, překrucování, fabulací. V policejním státě si právě na základě pokynů shora mohl leckdo dovolit spáchat trestné činy. Romská žena by "život zachraňující" výmluvy jistě použila poté, co by svůj společenský význam obětovala. Výklady o "možných motivačních dopadech" příspěvků jsou farizejské, motivace byla zjevná - ti lidé neměli mít tolik dětí, tak jim daly peníze. V úhrnu autorovy dezinterpretace vytváření sfi-fi: někdo se rozhodl bůhví proč dávat peníze za sterilizaci a někdo je bůhví proč přijímal, přestože se tím společensky zničil. Minimálně by však bylo seriózní uvážit, zda byly opravdu přesně informovány ženy, které peníze dostaly. Zřejmě o tom existují důvodné pochybnosti, už proto, že počet takto zmotivovaných žen byl důležitý pro hodnocení úředníků. Autor to ovšem všechno přechází irelevantním tvrzením, že "je přesvědčen, že to je zveličené". Já si naopak myslím, že tato problematika se týká nesmírně závažné věci a jednoho z nejproblematičtějších mometnů fungování tzv. slušné společnosti - vyčleňování části lidí, upírání plné lidské hodnoty těmto lidem, šíření představ, že jsou jaksi nežádoucí, že by bylo vhodné zmenšit jejich počet, zabránit jejich vzniku atd. V tomto ohledu považuji věc za TĚŽKÝ PROBLÉM, protože podobné názory přetrvávají, a jsou záludně šířeny pravicovými politickými proudy. |
|
|
vita 24.8.2006 11:50Re: Etnický a sociální teror Aha, takže autor, gynekolog a sexuolog má "povrchní informace", zatímco Voilm ví... Pravda, jak se ukazuje ve Vilémově textu dále, "ví" pendrek, jen si myslí, fabuluje, odvozuje na základě ne informací, ale jakýchsi svých předpokladů a předsudků - ale nakonec stejně ví... Ano, Vilémové obvykle VĚDÍ - a nějaké argumenty, natož informace... K čemu, prosím vás? Vždyť oni vědí... |
|
|
Vilém 24.8.2006 11:57Re: Re: Etnický a sociální teror Zkreslení lez dokumentovat už samým názvem článku, protože přeci nikdo nemluvil o tom, že by ty ženy byly podrobeny nějakému násilí. To se to pak vyvrací tvrzení, které nikdo nevznesl. Tím je jasně prokázána pochybná autorova intence. Asi jako kdybych na obranu komunismu napsal článek "Opravdu vyvraždili komunisté český národ", kde bych to velkolepě vyvrátil, i když to nikdo netvrdil. Na další zcela konkrétní fabulace a zkreslení jsem již poukázal. Nevím proč si myslíte, že nějaký gynekolog měl informace o záměrech stranických orgánů. Připomínáte Shawa v SSSR: "Jaký hladomor, nikde jsem lépe nejedl" - praktická zkušenost zlovolného hlupáka. Charta 77 na pochybné souvislosti upozornila již tehdy. Pan Uzel samozřejěm podstatné otázky zcela obešel - to je obhajoba, nikoli posouzení. Problém je samozřejmě velmi aktuální, jak ukazuje i váš vztek. |
|
|
hynek 24.8.2006 12:14Re: Re: Re: Etnický a sociální teror Nechci působit nějak nehumánně,ale i cigánům by bylo líp,kdyby to bývalo bylo aplikováno plošně.Jejich tři děti mohly v současné době být středoškolsky vzdělané a mohly by pomáhat svým rodičům.Samy by neměly/ty tři děti/ víc,než opět tři děti a problém vybydlených sídlišť by se možná dařilo řešit.Myslím,že v tomto případě by to nemělo být hodnoceno jako potlačování rasy,prostě jen pomáháme svým méně přizpůsobivým spoluobčanům |
|
|
Vilém 24.8.2006 15:16Re: Re: Re: Re: Etnický a sociální teror Ale to není tak, že by se měli mít přijatelně jen středoškolsky vzdělaní lidé, když společnost potřebuje rovněž práce, pro něž je SŠ vzdělání zcela zbytečné. Já si právě ani v nejmenším nemyslím, že někdo má co rozhodovat, jestli by Cikínům nebo vůbec komukoli bylo lépe tak nebo onak. |
|
|
JM 25.8.2006 21:19Re: Re: Re: Re: Re: Etnický a sociální teror a jen tak pro jistotu, abych něco nepřehlédl: o mně (jsem typickej "Holztscheche") má někdo co rozhodovat? jestli by mi bylo lépe tak nebo onak? |
|
|
Ferda 24.8.2006 12:27Re: Re: Re: Etnický a sociální teror Bezva Viléme, pokud tedy ženy nebyly "podrobeny nějakému násilí", je jakákoliv další diskuse zcela zbytečná |
Prostě se vůbec ale vůbec nic nestalo, páč ženy nebyly podrobeny žádnému násilí. A to zda sterilizace "asociálů" byla nebo nebyla ve stranických programech je také zcela nepodstatné, páč v konečném důsledku ženy nebyly podrobeny žádnému násilí |
|
Vilém 24.8.2006 14:58Re: Re: Re: Re: Etnický a sociální teror Podle tvrzení těch žen nebyly dostatečně informovány o důsledcích zákroku. Neplatí tedy, že se jim nestala žádná nelegální újma, jen nejde o násilí. |
|
|
vita 24.8.2006 12:30Re: Re: Re: Etnický a sociální teror Na CO jste kde poukázal? Jenom jste představil několik svých představ (a uvedl je "myslím", "jsem přesvědčen" - budiž vám za to vzdána chvála, že je nevydáváte za Pravdu Zjevenou). Tak povídejte - jak a na základě čeho jste lépe informován než MUDr. Uzel? Nebo si jenom myslíte, že jste informován? |
|
|
Vilém 24.8.2006 15:02Re: Re: Re: Re: Etnický a sociální teror Ale já reaguji na článek autora, ne na ten problém, o kterém autor píše. Naprosto netvrdím, že jsem s touto problematikou podrobně obeznámen, proto jsem také poukázal na některé pochybné rysy článku (s tím totiž obeznámeni jsme |
|
|
vita 24.8.2006 17:01Re: Re: Re: Re: Re: Etnický a sociální teror No sakra... Přečtěte si svoji první reakci - je na začátku tohohle vlákna. Vy jste snad reagoval na nějaké nesrovnalosti v Uzlových tvrzeních? Narazil jste tam na nějaké rozpory, které jste vypíchl? Houby! Jenom jste na základě "myslím", "jsem přesvědčen" jeho tvrzení zpochybnil. A na to taky reaguju. Za nález rozporu bych vám poděkoval. |
|
|
LOJR 24.8.2006 18:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Etnický a sociální teror Ale vito, vy snad ještě nevíte, že diskuze s Vilémem je jako diskuze se zdí? |
|
|
Vilém 24.8.2006 15:45Re: Re: Etnický a sociální teror Já jsem Vilém a přesto nevím co vím |
|
|
Auiam 24.8.2006 11:05ratifikace 1) Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide 2) Všeobecná deklarace lidských práv 3) Ratifikace |
|
|
Charlie 24.8.2006 13:32Kde je všeobecná deklarace lidských povinností ? Například povinnost nedělat víc dětí než uživím ? Například povinnost neházet starost o výživu mých dětí na daňového poplatníka ? Například povinnost neparazitovat na nedobrovolném "hostiteli" ? Například povinnost nekrást ? nepřepadat ? Například povinnost nelhat o "nucené sterilizaci" ? |
|
|
Auiam 24.8.2006 14:46Re: Kde je všeobecná deklarace lidských povinností ? Deklarace lidskych povinnosti bohuzel jeste nevysla a byla by zatracene potreba. Coz ovsem nijak nesouvisi s faktem, ze v komunistickem Ceskoslovensku dochazelo k velmi zavaznym zlocinum na pude nemocnic, kde mel clovek, ktery se tam ocitl, nulovou moznost obrany. Tito lide dodnes nosi bile plaste, nebot tato strasliva Pandorina skrinka se jeste neotevrela. Projekt sterilizace zen problemoveho etnika je jen spicka ledovce. Mozna jste v Cesku pouze dlouho nebyl, asi nevite, jak velky problem je vylamat z ceskych doktoru svou vlastni zdravotni dokumentaci, obzvlaste tehdy, pokud nastane jakakoliv komplikace. Jako k nesvepravnemu dobytku se tady chovali ke vsem. Nekteri by v teto praxi radi pokracovali a jini maji predevsim zajem sve stare hrichy zamest pod koberec. |
|
|
vita 24.8.2006 18:28Re: Re: Kde je všeobecná deklarace lidských povinností ? Člověče, vy jste tak mimoběžný, až to práská dveřma... "Nucená sterilizace je FŮJJJ!" "Nešlo o nucenou sterilizaci" "To je jedno, FŮJJJ!" Máte nějaké důkazy? Tak marš s nima za Motejlem nebo na nejbližší policajtovnu! A pokud některý doktor dělal čuňárny ( a vy mu to dokážete) - tak do basy s ním! Jo, vy si jen tak myslíte... Vy jen tak bez důkazu plácáte... Tak to tam patříte vy! |
|
|
Auiam 25.8.2006 9:57Czech bully |
|
|
Skepticus Maximus 24.8.2006 10:57Charta 77 byla jen pomatená smečka odpadlých komunistů proto se ti rudoši také nezmohli na nic jiného než obsahově prázdné deklamace. |
|
|
Pamětník I. 24.8.2006 14:29Re: Charta 77 byla jen pomatená smečka odpadlých komunistů zapomněl jste dopsat : v čele s komunistou Havlem., vy nacistickej septiku. Tak si představuji, že starej Benda vstane z mrtv ých a jde vám osobně rozbít držku, když to mladej neumí. |
|
|
Xaver X.X. 24.8.2006 10:55Ono je jednoduché se rozčilovat pro Uzla či proti Uzlovi Tohle je prostě jeden úhel pohledu a nikdo samozřejmě nemůže vyloučit, že situaci zneužije lékař či ten, kdo si chce "přivydělat". Proto jenom spekuluji - nemohu vyloučit, že nějaký lékař situace nezneužil, stejně jako nemohu vyloučit situaci "eště raz". Ale skutečně si nemyslím, že by se jednalo o masovou a násilnou sterilizaci. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 24.8.2006 10:38Milý Radime, možná si už nevzpomeneš, kdo to píše, nicméně díky za tu stať. Ještě bych k ní dodal, že retrospektivní hodnocení se zřetelem na současné zvyky, možnosti a právo jsou vždy sporná a sám si myslím, že v oné době bylo jak pro srozumitelné informování, tak pro toho dokumentaci učiněno docela dost, řekl bych až nadstandardně dost. Sám si myslím - tehdy i nyní - že vstup medicíny ( jako vědy a jích aplikací ) do sociální problematiky je v tomto případě na hranicích mravních principů a v jistém ohledu i za nimi, stejně jako UPT. Nicméně ty ženy do nemocnice nikdo násilím nedovlekl, že. |
|
|
IZ 24.8.2006 10:02Nová strana Myslím, že by si většina z Vás (včetně autora) mohla založit novou stranu. Výhodou je, že program Vám už vymyslel jeden chlapec z Rakouska před víc jak 60 lety. Mám unikátní pocit hnusu z 99% příspěvků. To se mi tu ještě nestalo. |
|
|
optimistický skeptik 24.8.2006 10:12milé IZ vyplývá snad z příspěvků požadavek nějakých akcí PROTI Romům? Nabyl jsem spíše dojmu, že většina lidí pouze chce, aby ONI neškodili NÁM. Toť vše. |
