Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Nahlédnutí do české národní povahy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Karel - očitý a ušitý svědek 12.12.2006 10:07listopadový převrat Listopadový převrat začali reformní komunisté a studenti na vyšších pozicích SSM. Tito navedení oněmi svolali demonstraci na Albertov a posléze lobbovali mezi studenty za zvolení Havla prezidentem. Tím si nechci stěžovat, je dobře, že se to stalo, ale nebyl bych tak naivní |
|
|
Mirek F. 12.12.2006 10:31Re: listopadový převrat Nojo, zřejmě patříte k zasvěcencům, kteří byli u oněch spikleneckých jednání reformních komunistů s vysokopostavenými studenty. Mně šlo o něco jiného - jeden může svolávat, ale ten druhý se musí dostavit, ač v té době to ještě riziko představuje. Nehodlám přeceňovat roli studentů, nemyslím si, že by bolševismus mohlo porazit samotné cinkání klíčů, ale proč to byli ausgerechnet studenti, tedy husákovy děti, proč převrat nezačal někdo jiný, předešlé generace, které podle "ok" ještě měly disponovat morální nadřazeností? Mně ta tvrzení typu, jaké předvedl od "ok" celé přijdou mj. jako omlouvání vlastní pasivity - kterákoliv jiná skupina měla přece možnost zkusit vyvolat masové protesty. |
|
|
Karel 12.12.2006 10:45Re: Re: listopadový převrat Na spikleneckých jednáních jsem nebyl Jinak s Vaším hodnocením skepticismu "ok" souhlasím, generace nejsou homogenní, a ani se přesně neví kdy začíná jedna a končí druhá. |
, ale první dny PŘED 17. listopadem (pojďte na Albertov, bude to důležité, něco se tam stane, musíme tam všichni) a po něm byly skutečně ve výrazné režii funkcionářů SSMládeže. Měl jsem z toho tenkrát zcela jiný pocit, než třeba z Palachova týdne, a proto jsem tam ani nešel, zapojil jsem se až v pondělí.|
|
Mirek F. 12.12.2006 11:24Re: Re: Re: listopadový převrat Inu, třeba pan senátor Mejstřík by věděl více:-)). Ale jak jsem napsal níže, i kdyby se jednalo o nějaké spiknutí vyšších kruhů, tak množství "obyčejných" studentů se tam dostavilo dobrovolně a z čistých úmyslů. . |
|
|
PROROK ELIÁŠ 12.12.2006 10:13Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... STAČÍ SI UVĚDOMIT,že Husákovy děti jednaly na popud provokací bolševických hlídacích psů a v době, kdy už bylo jasné po událostech v ostatních satelitních státech že Rusko nezasáhne.....Právě v tomto momentě je asi třeba hledat rys naší národní povahy... Jdeme do toho, až je hotovo a nebo, když nám silnější poručí a to bohužel cokoliv....Nucená úcta k císaři pánu se odráží i k téměř povinné úctě k prezidentovi, nechtˇ JE JÍM KDOKOLIV... |
|
|
Mirek F. 12.12.2006 10:39Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Že SSSR nezasáhne, to bylo jasné už mnohem dříve. protože tehdy měla určitá demokratizace náskok právě u celkého východního bratra. Také žádná varování dalším státům ostbloku zemím z té strany nezazněla. Ale NIKDO nemohl vědět , NIKDO si nebyl v prvních dnech po 17.11.89 jistý, jestli nezasáhnou tuzemnské represívní složky - určité snahy ze strany vedení armády tu byly. Koneckonců, jediná země,ve které se střílelo, bylo Rumunsko - přestože už všude jinde komunismus padl, čili jistého nebylo do poslední chvíle nic. A i kdyby studenti jednaly na popud provokací - což je diskutabilní - nic to nemění na tom, že jednaly v DOBRÉ VÍŘE. Rozhodně to nebylo na nějaký rozkaz |
. O historických událostech, ze kterých vyvozujetete jednání "až když je hotovo" bychom si také mohli promluvit, tuším, že byste se také mýlil:-)). A o povinné úctě prezidentovi jsem nedávno také četl, že bych svého času neslyšel spoustu vtipů na Husáka, to se říci ovšem nedá:-))|
|
Mirek F. 12.12.2006 11:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... studenti jednalI, samozřejmě:-)) |
|
|
PROROK ELIÁŠ 12.12.2006 11:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... BYL JSEM SVĚDKEM TOHO, JAK SE BEZPEČNOSTNÍ SLOŽKY na NÁRODNÍ TŘÍDĚ organizovaly v přilehlých ulicích....Tehdy jsem po prve viděl ony speciální dlouhé, bílé obuchy....Nikdo mi tedy nevymluví, že akce zmlácení studentů k vyvolání obecného odporu byla nepřipravena.... |
|
|
Mirek F. 12.12.2006 12:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Úžasný objev, řekl bych ovšem, že bezpečnostní složky se obvykle včas formují i v demokratických poměrech, kdy hrozí nějaké konflikty, natožpak v totalitě k potlačení opozice. K vyvolání obecného odporu v situaci, kdy už většina obyvatelstva má režimu plné zuby, bych ovšem předpokládal, že demoška se nechá proběhnout pokojně, aby i ostatní dostali odvahu. |
|
|
PROROK ELIÁŠ 12.12.2006 14:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Jde o to, že past na Národní byla předem připravena a to, že tam byli studenti provokátery i nevědoucímni zavedeni podle scénáře mocných.... |
|
|
Mirek F. 12.12.2006 14:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... No a? I kdyby, merita sporu se to nedotýká. Na Národní třídu i na následující demonstrace šlo gró studentů dobrovolně, v dobré víře. |
|
|
milan 12.12.2006 12:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... MIRKU V TOM RUMUNSKU TO BYLA INSCENACE,JE O TOM PEKNY TELEVISNI DOKUMENT KTERY KDYZ JSEM VIDEL ,TAK SE MI PROTACELY PANENKY..... |
|
|
Mirek F. 12.12.2006 13:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... ovšem ale střílelo se a odneslo to i pár civilistů, i když ne tolik, kolik uváděly první zprávy. Mně šlo o to, že na příkladě Rumunska je vidět, že úspěšný převrat v jedné zemi automaticky neznamenal pokojné předání moci v zemi jiné. |
|
|
ok 12.12.2006 12:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Jezkovo voko Mirku, vzdyt Rusu byly plne Cechy, a nikdo nevedel co se stane. Byli tady, a v plne zbroji. Jedinym garantem byl Gorbacov, o kterem bylo jasne, ze osobne je to slusny clovek, zaroven bylo ale jasne, ze vladne stovkam podstatne mene slusnych generalu. Takze spravna formulace by byla: doufalo se, ze Rusove nezasahnou, protoze v Nemecku nezasahli. |
|
|
ok 12.12.2006 12:08Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Mirku, jste naivni. To o studentech, kteri to cele tahli je jen KYCOVITE KLISE. Skutecnost jak ji pamatuju ja byla uplne jina. Po udalostech ve vychodnim Nemecku bylo jasne o co jde, a velmi dlouho se cekalo na nejakou spousteci udalost - k nicemu ale nedochazelo. Bylo to dost zoufale. Az ta Narodni trida to jakz-takz s odrenyma usima spustila. Dobre si pamatuju, jak jsem kolegy v praci presvedcoval, aby vyrazili na Vaclavak a nikomu se nechtelo. Jediny argument, ktery fungoval, byl ten "mrtvy student", vim, ze jsem to tenkrat vnimal jako velmi nepodstatny detail v celkove mezinarodni situaci, ale bylo to to jedine, co na lidi pusobilo, ti o nejake mezinarodni situaci prd vedeli a bylo jim to jedno. Takze ten, kdo to cele rozhybal nebyli kycoviti "studenti", rozhybal to estebaky zinscenovany "mrtvy student". Takova jsou nemilosrdna fakta. A o te zvlastni amoralnosti Husakovych deti pisu jen na zaklade osobni zkusenosti s manazery z teto generace - jsou tak nejak "jini", jsou zcela odpojeni od tradic ceskeho statu, jsou odpojeni od tradicni ceske etiky, preciznosti a slusnosti, kterou v sobe meli ti stari lide, kteri pamatovali Rakousko-Uhersko nebo bitvu o Britanii. |
|
|
Mirek F. 12.12.2006 12:54Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Takže za prvé - že na Národní třídě nikdo nezahynul, se už obecně vědělo v neděli večer a v pondělí ráno - ještě před začátkem opravdu masových demonstrací. Za druhé - i kdyby, jaktože se nechali rozhýbat právě studenti - stávky, stávkové výbory, ježdění do celé republiky, aby informovali všude i přes hrozbu lokálních policajtů - tohle jsou nemilosrdná fakta!! Proč se jako první rozhýbali právě ti dle vás amorální Husákovy děti? Jaktože se jako první nenechali rozhýbat ti ostatní, ony dle vás ještě v duchu etiky vychované předešlé generace? Sám ostatně přiznáváte, jak jste musel kolegy v práci přesvědčovat. Ostatně soudím, že nejlepším způsobem, jak podnítit masové protesty, by bylo nechat demonstraci proběhnout v klidu, aby i další dostali odvahu. K vašemu poslednímu odstavci - co vás tedy hergot opravňuje ke generalizaci? To jako generace předešlé, generace, v nichž se nacházela spousta členů strany po převratu se hbitě měnících na horlivé privatizátory , s sobě nesou nějakou oproti nám (sám jsem "Husákovo dítě) nějakou etiku? Víme, v čem jsme vyrůstali, víme, jak to tady vypadalo, váš poslední odstavec je s prominutím fraška. |
|
|
ok 12.12.2006 15:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Mezi nami, ja jsem ten argument s "mrtvym studentem" docela obycejne zneuzival v diskusich, protoze to byl jediny argument, na ktery lidi slyseli, ja osobne jsem to videl spis mezinarodne-politicky v souvislosti s Nemeckem, bylo jasne, ze TED (i kdyz asi nikdo nevedel CO, ani jak daleko to vsechno dojde). Nevzpominam si, ze by v te dobe bylo uz jiste jak to s "mrtvym studentem" doopravdy bylo, to opravdu nevim. Ale ten argument se hodil, a nebyt nej, mozna by zadna revoluce nebyla s tou etikou - mozna jde spis o to, ze za komunistu bylo jasne kdo je kdo - bezcharakterni oportunista se proste dal ke komunistum, poctivi lide ke komunistum nesli, i kdyz to pro ne znamenalo horsi pozici. No a ted se to nepozna tak snadno - nemame zadne "poznavaci znameni" pro bezcharakterniho oportunistu - driv to bylo clenstvi v KSC, dalo se to poznat tak snadno... a take bylo velmi jednoduche takoveho cloveka odsoudit, bylo to jasne. Jenze kde ted vede linie mezi lotry a temi "dobrymi"? Clovek aby to neustale zkoumal, a stejne si neni jisty, jestli nekomu treba nekrivdi... Kdo je v "postmoderni spolecnosti" lotr? Podnikatel, ktery bezcharakterne dusi svoje podrizene a porusuje pritom zakony? Nebo je "dobry", protoze je diky tomu v zisku? Rekl bych, ze prave Husakovy deti s tim nemaji problem, oni to proste neresi, nezajima je, kdo je "dobry". |
|
|
Mirek F. 12.12.2006 16:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Vaše poslední věta je jen obyčejné paušální plivnutí. Dělit cynický postoj dle generací je dle mého totální blbost. Na tom, co jsem napsal výše - že si prostě jen vsugerováváte morální superioritu, aniž by jste pro to musel něco udělat - nemám důvod nic měnit. |
|
|
ok 12.12.2006 16:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Vite, ja jsem skutecne neco delal (i kdyz pravda jen v ramci svych moznosti, ale nepochybne jsem neco velmi malo riskoval, na rozdil od tech opatrnych mlcicich). Takze muzu s klidnym svedomim hodnotit. Souhlasim, ze delit podle generaci je totalni volovina, problem je jen v tom, ze prave generace Husakovych deti deleni podle generaci skutecne pouziva - muzou si to dovolit i proto, ze je jich hodne. Je pro ne charakteristicke prave to, ze generalizuji a rikaji "vy srabi jste mlceli", cimz spolehlive urazi tisice ferovych lidi, kteri se nenechali zlomit a zili a pracovali "navzdory" komunistum.Vite, oni tu zili i ti "kulaci", petepaci, nebo muklove, kteri se vratili z uranovych dolu do civilu. A to byli lide, kteri se zlomit nedali - z vaseho pohledu ale zrejme mlceli... |
|
|
Mirek F. 12.12.2006 16:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Jestliže konkrétně vy (na rozdíl od vás neobviňuji celou generaci en bloc) generalizujete, tak nemáte žádné morální právo si stěžovat, že generalizuje i někdo jiný. |
|
|
Frankfr. 12.12.2006 20:24Re: Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Trefil jste podstatu naší současné mizerie ( mravní ) poněkud lépe než autor článku. Ptám se , zlepší se mravní úroveň národa, když již není učitelů ??? |
|
|
Josef 12.12.2006 13:21Re: Re: Za vyzkumem ceske povahy... Mam takovy dojem, ze pojem "socka" byl jiz davno rozsiren. Oznacuji se jim vseobecne nizsi vrstvy obyvatelstva. Staci, aby kolem projelo lacine auto a jiz vsichni vedi, ze jde o "socku". |
|
|
Arab 12.12.2006 14:12Re: Za vyzkumem ceske povahy... Josefe jsi nějak pomýlenej. |
|
|
No 12.12.2006 17:05Re: Za vyzkumem ceske povahy... Socka má navíc význam městská veřejná doprava a odvozeně také ten kdo jí, třeba z ekologických důvodů, používá. Ti ostatní jezdí svými vlastními nebo firemními auty nebo z nouze tágem. Přece si nemouhou dovolit aby se o nich, jako podobně o bolševických kádrech minulého režimu, mohlo říc, "Já jsem včera v metru viděl XYZ", to přece nejde. |
|
|
herdekbabka 12.12.2006 1:51docela jsem nepostřehla O ČEM ten článek - kromě Hvížďalovsky proslulého kálení do vlastního hnízda - vlastně je??? Poznal to někdo |
|
|
Kotas 12.12.2006 3:08Re: docela jsem nepostřehla O ČEM ten článek - kromě Hvížďalovsky proslulého kálení do vlastního hnízda - vlastně je??? Jednoduche vysvetleni. Asi se vam nedostava ta potrebna davka inteligence. JEN PRO VAS. Autor clanku dosti opatrne dava obcanum ceske narodnosti najevo, za vlastne co Cech, to nedokvaseny, vetsinou namysleny, nacionalni tupec. Omluva vsem dokvasenym. |
|
|
Mirek F. 12.12.2006 9:15Re: Re: docela jsem nepostřehla O ČEM ten článek - kromě Hvížďalovsky proslulého kálení do vlastního hnízda - vlastně je??? Dává to najevo zejména srovnáváním s Angličany, že. Ti jsou přitom nadprůměrně euroskeptičtí. Zato takova Francie nebo Německo naprosto nehledí na své mrzké nacionální zájmy, u nich panuje naprostá jednota slov a činů, vše do služeb evropské myšlenky, vůbec by se nemohlo stát, že když poruší domluvená kritéria, tak se ona kritéria dodatečně upraví.... Autor článku si prostě chtěl zase jednou zamoralizovat. |
|
|
Dadacos 12.12.2006 1:22Ztráta národní paměti http://www.euportal.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=1114 |
|
|
Dadacos 12.12.2006 1:11Válka je mír Suverenita není pozitivní - to mi zní jako válka je mír, ach jo... To, co čtu mezi řádky pana Hvížďaly, je přesvědčení, že Češi jsou nějak nedostateční a že potřebují vyšší autoritu, protože sami nejsou dost dobří na to, aby věděli, co skutečně chtějí. Ve skutečnosti jsou Češi národ jako každý jiný, s osobnostmi geniálními, mizernými a průměrnými. Vůbec nestojím o to, aby někdo místo mě určoval, co je pro mě dobré. |
|
|
Ladislav 12.12.2006 3:12Re: Válka je mír Navic narod neni vymysl nejakych manipulatoru ktery brani lidem v rozletu ale spolecenska struktura ktera umoznuje lidem zit pospolu aniz si budou navzajem podrezavat krky. Pokud se tato struktura rozpusti coby prezitek krozi nebezpeci nasilnych konfliktu vsech proti vsem. Rady pana novinare budou dobre pro eru vesmirne lodi Enterprise kdy bude vseho dost a kdo bude chtit dostane planetu sam pro sebe. |
