Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Nad reakcemi k úmrtí Jana Kaplického
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Němek 21.1.2009 15:38Re: Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán! Osobně s tím zkušenosti nemám. Dvě moje známé ano. Jedna pomáhala ošetřovat zraněného při drobné nehodě, druhá svědčila při vyšetřování autonehody. Obě z toho měly spoustu nepříjemností, ta druhá dlouhé mnohaměsíční předvolávání k soudu (když se k soudu nedostaví svědek, může být pokutován, pokud se nedostaví obviněný, nic se mu nestane). Každá mi řekla, že příště od takového případu daleko a rychle uteče. |
|
|
emil 21.1.2009 15:27Re: Pane Kalvach, Pane Zimo, nadávat někomu do blbů, to se hned pozná, jak jste nesmírně "kulturní člověk". |
|
|
emil 21.1.2009 15:19Re: Vzpoměl jsem si, Tramvaják má zřejmě služebně nařízený patent na rozum. Nerozumím jeho rozborům sanitek za bolševika. On totiž staví svá tvrzení na lživých údajích v článku (jako že okolo Kaplického prošla bez povšimnutí stovka lidí a že sanitka přijela za půl hodiny a do té doby se nic nedělo). Takže milý tramvajáku, až budeš chtít kritizovat, seznam se s pravdivými údaji a pak lidi napadej, jako to děláš. |
|
|
honzak 21.1.2009 15:08Re: Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán! lyžaři a vodáci nebývají svině, víme? Zato mlamojové ve starých silných autech jo. |
|
|
emil 21.1.2009 15:07Re: Byla to souhra náhod Moniko, když budete dávat první pomoc, nikde není psáno, že člověka zachráníte. Nejlepší kardiochirirg u nás Dr. Pirk sám říkal,, že teď tvrdit, že kdyby hned vše fungovalo a vedle Kaplického šel super lékař, nikde není dáno, že by Kaplický přežil. Prostě zemřel člověk, pomoc byla poskytnuta v tom čase, který byl a odborníky, kteří v danou chvíli a čas byla na místě a oživení se nepovedlo. Konec, howgh. |
|
|
Andy\O 21.1.2009 15:00Re: Vzpoměl jsem si, a proč bych to dělala? Vy jste do zprávy o zásahu zamontoval dvojnásobný čas ( zřejmě na základě svých třicet let starých zkušeností ) a to pokládám, jak jsem napsala, v debatě o rychlosti příjezdu záchranky za sprosté jednání. Das ist alles. Skutečně nevím, co chcete slyšet o nějakých dojezdech před lety, jestli se domníváte, že existoval nějaký předpis či ústní nařízení či dohoda, že ke starejm nejezdit či jen pomalu, tak se pletete. Víc o tom nemá cenu hovořit. Tramvaják toho jistě zažil víc než průměrný chodec, na druhou stranu v milionovém městě se holt občas něco stane...milion sanitek tu nikdy nebylo a nebude. |
|
|
R.J. 21.1.2009 14:59Re: Vzpoměl jsem si, Budou vyjímky, ale celkově asi ne. |
|
|
Fafa 21.1.2009 14:57OK, namitka ovsem neni proti tomu, ze slecna jela na pohotovost. Namitka je proti tomu, ze na pohotovost prijela plne vybavenou sanitou s resuscitacnim vybavenim. Presne tou sanitou, ktera pak mozna prijela o par minut pozdeji k panu Kaplickemu. |
|
|
R.J. 21.1.2009 14:54Re: Dvě zcela nesouvisející věci Dobře napsáno, není co dodat "Zu". |
|
|
R.J. 21.1.2009 14:50Re: Prosím Vás, s tím "oplodňováním" pomalu, blb Vašeho formátu stačí jeden. Ale né, všichni chápeme dobře,co je článkem míněno, clay to psal ve stručnosti, jako odpověď již diskutovanému, ale v rychlosti si nevšiml, že nemusí být jeho odpověď dána do souvislosti s předchozím, no, a vznikl nádherný fórek, já se pobavil , ostatní také, clay, pokud si to přečte tak jistě také, nic ve zlém, jenom jsem to četl pozorněji a napadl mě foreček. není jistě "zpackaný" , vím to , čtu jeho glosy, má to hlavu a patu, dá se to kolikrát podepsat. Ale někdy přijde ono kouzlo nechtěného, alespoň se zasmějem. |
|
|
Zu 21.1.2009 14:46Re: Dvě zcela nesouvisející věci pokračování........... Další otázkou je RZS, která by měla přijet včas a poskytnou adekvátní pomoc každému. Dokáže laik na ulici opravdu odlišit z dechu postiženého vždycky alkohol od acetonu??(viz. diabetické kóma!!) a bude jej prohledávat, jestli se mu při pádu třeba nerozbila v tašce nejenom láhev s alkoholem, ale třeba kolínská?. A musím se zmínit o poplatcích, kdyby levicová a komunistická opozice neštvala lidi proti ministru zdravotnictví a vládě kvůli směšným poplatkům, přitékalo by do systému více peněz a bylo by i na lepší službu RZ. 30,60 a 90 Kč mi připadá skutečně málo, platit bychom měli alespoň 100,200 a 300, protože pokud vyžadujeme kvalitní služby, tak ty služby něco stojí, to není špatnou organizací, to je prostě fakt, že kvalitní zdravotnictví je drahé. V Kanadě by za příjezd RZ zaplatil občab minimálně 100 dolarů a myslím, že další extra za ošetření, ale má jistotu, že tam ta služba bude včas a nikdo nebude dumat, jestli z toho ležícího něco cítí nebo ne, a když bude opilý, tak ho to nechají zaplatit. Skutečně se stydím, když tu debatu o "třicetikorunách" poslouchám. Každý národ má takovou vládu, jakou si zaslouží, takže až příště většina našich spoluobčanů bude volit spojené Paroubkovy komunisty, tak se nebudu vůbec divit, to bude zase přehlídka malosti a zbabělosti, abychom náhodou neměli část odpovědnosti za svůj život ve vlastních rukou. |
|
|
Zu 21.1.2009 14:46Re: Dvě zcela nesouvisející věci Ano myslím, že spojovat otázky náhlého úmrtí s profesionálním životem je nesmysl, protože to jsou opravdu odlišné věci, asi si každý člověk, který se živí tvůrčím způsobem musí zvyknout na různé reakce okolí. Jestliže se starému pánovi narodí dítě, je to patrně tak obrovský nával emocí, že jej může ohrozit, aniž bychom diskutovali o tom, že národ uštval umělce. Mně osobně se mimochodem všechna díla architekta Kaplického velmi líbí a knihovnu bych postavila na dohled rejnoka, protože tak by se dojem ještě umocnil. Pokud vím, tak za svého života nebyl Gaudí zrovna uctívaný a nakonec Španělsko dostavuje Sagradu Familiu, a turisté jezdí okružní cestu po Barceloně a obdivují jeho stavby, sám tvůrce zemřel pádem pod tramvaj na barcelonské ulici, nikým nepoznán byl odvezen do nemocnice.......dnes je pod Sagradou pochován. Tolik na utlumení emocí na jedné straně. |
|
|
Ypsilon 21.1.2009 14:44Re: Vzpoměl jsem si, Hmm, a on dneska dopadne :vágus" lépe? |
|
|
Ypsilon 21.1.2009 14:36Re: Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán! Jak jinak Vy jste si prostě ve svém životě musel naběhnout na zmetka |
. Nebylo náhodou to auto plné anrchistů?
. Jistě, je to demagogie, ale jinak na tenhle Váš výkrik reagovat nedokážu.. Byl jsem jako laická prví pomoc u asi 2 vážnějších lyžařských úrazů, několioka úrazů vodáckých a jedné dost ošklivé bouračky, Žalován jsem kupodivu nebyl..... |
|
R.J. 21.1.2009 14:35Re: Vzpoměl jsem si, Proboha v čem ten článek ve všeobecnosti lže ? Já mohu potvrdit, že se záchranka ptala na věk pacienta, pokud byl starý, tak se většinou záchranka dostavila později, evidentně, nakonec ,škoda že se nezachovala služební hlášení v archivu, tam je nehoda popsaná na minuty, kdy voláno koho, příjezd dispečerů, policie a záchranky. To byste mrkala, kdy kolikrát přijela sanitka. A jěště jeden zážitek,kamaráda na vojně porazil autobus, tehdá na Lenince, nahoře kousek za konečnou jedenáctky, záchranka, kterou jsme volali z budky, nám řekla, že vojáky nevozej, že máme volat vojenskou sanitu,jako kdyby něco takového existovalo, Bylo to odpoledne, lampasáci šli domu, jeden z nich volal a hádal se se záchranou službou, nic, bezvýsledně. Jela pak po chvíli sanita, zastavila a saniťák se pokošel kámošovi dát první pomoc, přijeli policajti a Tai, někdo je zavolal z kasáren, z brány , to již bylo tak půl hodiny pryč, možná 40 minut , nakonec přijel mercedes sanita ze Střešovic, asi po hodině, i lampasáci byli zhnusený, to je co říci, to již muselo být, aby "guma" byla dožraná a zhnusená systemem záchranky. Dobře to dopadlo, ale jen proto, že měl kámoš "jen" přeraženou ruku a nohu, lehce rozbitou hlavu a hnuté obratle, za dva měsíce byl jakž takž. Jinak mě pořád nechcete odpovědět na ty dojezdy ke starým lidem po nehodách, těch bylo totiž statisticky více, než maldších lidí. Pokud jste ,jak naznačujete od "fochu" tak tím lépe, alespoň mě to osvětlíte, jak to bylo možné. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 21.1.2009 14:28Re: Myslim, Nevim, jestli jsme spolu nekdy diskutovali, ale snad se zase nekdy shodneme ;) |
|
|
Ypsilon 21.1.2009 14:22Re: Byla to souhra náhod Marate, domnívám se, že ZASADNÍ problém je v tom, že se jednalo o stav zdravotnictví o 20, 40 a v případě, který popisujete možná ještě o víc let zpět. O to jde. Nebo se domnívýte, že tehdy v západní Evropě za KAŽDÝM infarktem poskakovali zdravotníci s potahovaným stentem nebo několika násobným bypassem? |
|
|
Malý Aston 21.1.2009 14:18Re: Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán! Advokát mi to také radil ale zase chodit léta po soudech a vysoudit kulové? A kromě toho nejsem žádný hrdina,ti cestující byli pěkní řízci nadupaní z posilovny a ještě na práškách. |
|
|
Andy\O 21.1.2009 14:16Re: Vzpoměl jsem si, chápu, že máte vztek kvůli tchánovi, ale propříště se nejdřív zeptejte, komu že to píšete o tomto oboru . Bezpochyby máte zkušenosti se zachraňováním lidí v Praze ( možná i jinde), řidiči tramvají zažili leccos. Jak si můžete všimnout, neodkazuji vás k radám o nahazování trolejí nebo jak se to jmenuje, ač bych směle mohla, ale uznávám vám vaši míru znalostí. Že bych někde psala, jak je to skvělé, to jsem si nevšimla, ale vy mi to jistě prozradíte. Jen prostě nevěřím zapšklým kritikům všeho, co z novinových zpráviček dělají morální kázání a přitom sami lžou jako když tiskne. |
|
|
Pavel 21.1.2009 14:10Re: Prosím Vás, s tím "oplodňováním" pomalu, blb Vašeho formátu stačí jeden. Zato jeho táta a máma to zpackali, hanba psát ... |
|
|
Ypsilon 21.1.2009 14:02Re: Dvě zcela nesouvisející věci
|
|
|
Ypsilon 21.1.2009 13:57Re: Myslim, Petře Kunetko,šílený zločinče, tentokrát jste se zřejmě dopustil "zločinu kritického mayšlen"í a ten se neodpouští.....Jak s Vámi mnohdy (velmi často) nesouhlasím, tak dneska |
|
|
R.J. 21.1.2009 13:57Re: Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán! Noj, to ten jeden pán se spletl a přetáhl býkovcem neviného, když to zjistil, rozčilil se z toho omylu tak, že toho chudáka přetáhl ještě jednou. Jinak ten pán, co nalezl ten prsten z pouti a odevzdal ho policii, měl s tím potom pěkný popotahovačky, majitel řekl, že ten prsten byl zlatý s diamantem , ten nálezce se potom mohl jít oběsit . Jinak to psal Hašek před 80 lety, nějak jsme se moc nezměnili. |
Jinak jsi je mohl a měl honit pro křivé obvinění, dopustili se trestného činu. Jestli to není promlčeno, neváhej, zaplatí Ti to i s úroky. |
|
doktor 21.1.2009 13:39Kolega Kalvach nevhodně generalizuje. Z průběhu věci viní dokonce socialistické zdravotnictví. Přitom vůbec nejde o podnikatele Kaplického, ale může jít o každého z nás. Co s lidmi, kteří pozbudou na ulici (na veřejnosti) vědomí, je u nás ošetřeno mnoha zákonnými předpisy. Rozlišit na místě selhání oběhu a intoxikaci (alkoholem, jedy, drogami, léky) nebo vnitřní zranění je možné jen s pomocí zdravotnické techniky. Opilost (ebrieta) je OTRAVA jedem, která může být stejně smrtelná, jako infarkt. Otrava je emergentní stav, který mají řešit zdravotníci. Protože však může vést k agresivitě, měli by tam být TAKÉ policisté. Pokud v Praze jezdí k podezření z otravy alkoholem (opilosti) jen policie, je to špatně. Dnes umí většina z nás podat člověku s ohrožením dýchání a krevního oběhu první pomoc (pomocné dýchání + srdeční masáž). To mohl a měl udělat kdokoliv z přihlížejících. Přesto tato resuscitace nebývá úspěšná. Prekérní to mohlo být pro tolik kritického kolegu Kalvacha, kdyby se tam poblíž ocitl on. Laik tu pomoc podle zákona totiž poskytnout MŮŽE, ale zdravotník (lékař) MUSÍ. Dr.Kalvach už není mladík. Provádět na ulici kardiopulmonální resuscitaci je těžký fysický výkon. Může to pak také dopadnout tak, že místo jednoho umírajícího tam nakonec budou dva. A RZP, navzdory Julínkovým příkazům, nejede a nejede... |
|
|
portwyn 21.1.2009 13:35Re: Dvě zcela nesouvisející věci
|
|
|
Malý Aston 21.1.2009 13:34Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán! Nachomítl jsem se nedávno k jedné dopravní nehodě.Poučen o pomoci jsem zavolal záchranku i policajty a v domnění že jsem udělal vše co bylo, spokojeně kráčel domů s hřejivým pocitem občanské solidarity.Jaké bylo mé překvapení po půl roce,kdy jsem byl obviněn že jsem tu dopravní nehodu způsobil já chodec kdy jsem nenadále vyskočil ze křoví před chudáka řidiče a on boural.V autě jich bylo 5 a já sám samotinký.Tři roky jsem chodil po soudech,sám jsem si musel zapltit znalecké posudky a nebýt toho policajta co přesně popsal dopravní nehodu,doložil fotky a vyvrátil přítomnost křoví u silnice snad jsem šel i sedět do krimu.Divíte se potom že jsou občané neteční?Pokusil se někdo z Vás okřiknout řvoucí a kradoucí cigány? Dělat ze smrti pana Kaplického politické drama jako to dělá Paroubek je hnus. |
|
|
R.J. 21.1.2009 13:17Re: Zachranka vola policii? Souhlas, pokud pošle současně policii a záchranku, pokud to udělá tak, že nejdříve pošle policii a čeká na zpětné potvrzení, nevím jestli je to pravda, pak je to lapsus. Doufám,že se to vyšetří, aby na záchrance nabyla pomluva, nebo aby se zjednala náprava. |
|
|
Marat 21.1.2009 13:13Re: Byla to souhra náhod On to nemusí vždy poznat ani lékař.Jednou jsem převážel doktora z jedné ordinace do druhé. Z parku vyběhl člověk a vidíc sanitku mě zastavil.Říkal :Tam z lavičky spadl člověk a válí se na zemi. Šel jsem z doktorem k tomu ležícimu.Bylo krátce po desáté hodině dopolední. Doktor mě říká,je nalitý odvezte ho na Internu a ať mu vezmou krev. Tak i pro mě byl opilí. Po dvěstě metrech jízdy ze zadu slyším : "Dejte mě napit já leknu žízní". Dovezu ho na internu a jdu pro sanitáře aby mě ho pomohl odnést.Položíme ho v intreně na zem,lékař se jen otočí a řiká "exitus": Podívám se na pacouše a opravdu.Jeho duše už poletovala v rájí. V té chvílý zazvoní telefon a ten lékař na internu telefonuje ještě sám, aby opilci vzali krev. Jenže nebyla to opilost,byl to parádní infarkt. Za socialismu jiný doktor ani nepoznal že se jedná už o několika hodinový exitus a v mé přítomnosti dál mrtvé inijekci a poslal mě s ní na internu. To je jen vaše hloupá víra,že zdravotnictví za socialisku bylo vynikajíci a bude zas,jen jak to zdravotnictví budete mít zase zadatrmo. |
|
|
R.J. 21.1.2009 13:12Re: Vzpoměl jsem si, Naposledy se Vám to pokusím vysvětlit. Takže ,co se dělo v záchrance v 80 letech je fakt, skoro bych řekl že selekce. Tou tramvajenkou jsem myslel jen to, že jako řidič tramvaje toho vím daleko více než Vy, která jezdila tramvají jako cestující. Proto nemůžete mít přehled o skutečnostech dojezdu záchranky té doby. /Někdy/ Za druhé, bylo kolikrát již kritizováno chování dispečinku zách. sl. , někoho snad i vyhodili, nějakou dispečerku. Tak mě zde laskavě nepište nějaké pohádky, jak je to skvělé, skvělé to bude většinou, ale bude také zřejmě několik lapsů. Vám to zřejmě nevadí, žijete asi v iluzi, že minulost nás nijak neovlivňuje. Jinak mě je jedno kdo leží na ulici, zda opilec s rozbitou hlavou , nebo dítě, či stařenka, má právo na naši pomoc a rychlou pomoc záchranky. Jak to bylo s panem Kaplickým nevím, nebyl jsem tam, ale posuzuji vyřčené se svojí zkušeností, která je připouštím stará třicet let. Ale vzhledem k tomu, že jsem konec léta a celý podzim strávil po nemocnicích,/ s otcem a tchánem/ mohu Vás ubezpečit , že někdy se toho moc nezměnilo, myslím v chování a službou pacientům. /někdy/ . Jinak Vám nepřeji, dostat se do spárů saniťáků ,kteří Vás budou převážet na vyšetření sanitkou po nemocnici. A to budete mít štěstí. Já jsem čekal v HK na příjmu s tchánem, /po vyšetření/ ,který měl po pádu hematom na mozku a změněné chování /zmatené/ šest hodin!!! na příjmu, než přijela sanitka, aby ho převezla na druhé oddělení !!! Na moje prosby, že tchána můžeme převézt těch třista metrů parkem na lehátku,mě bylo odpovězeno, že to je proti předpisům !! Bylo mě řečeno, že na HK a okolí jsou večer a v noci jen dvě sanitky, potom přijela stará omlácená 1203, děs. Pak jsme ujeli těch asi třista metrů do jiného baráku. Úžasná pomoc a flexibilita, hodná třetího tisíciletí. Přeji Vám, ať jste podobných zážitků ušetřena. Jinak se většinu doby dohadovali , kam tchána převézt, žádné oddělení ho nechtělo. Všichi dotčení, měli "objektivní" příčiny. Bylo mě do breku. |
|
|
Alenka v říši divů 21.1.2009 13:10Re: a co bezdomov ci? Pochybuji, že se z normálního, slušného člověka stane bezdomovec, který posedává na lavičkách, hulí a pije alkohol a žebrá. Pak si jde za vyžebrané peníze koupit zase jen alkohol a špinky.V dopravních prostředcích jezdí bez jízdenky a strašně páchne.Pokud ho přivezou do nemocnice, musí ho nejprve vydrhnout, aby nezamořil prostředí. Oni ani jinak žít nechtějí a pak se diví, že se od nich normální lidi distancují! |
