Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Na kořen slovanské posedlosti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Prateta z Dolní Lhoty 17.12.2008 13:16Ale kdepak Vy jste mluvil i o Rakousku, díky tomu, že jste to nespecifikoval a příspěvku na který jste reagoval. Jinak na Slovensku byl nacionální socialismus s korporativními prvky též. Takže i fašismus, jak jinak než katolického typu. Maďarsko je chaotická kapitola sama pro sebe. |
|
|
Finrod Felagund 17.12.2008 12:48Re: prosím fakta! Chci vidět, jak se ta třetina Rakušanů podporující Heimwehr a bojující pod Dollfussem a Schuschniggem proti nacistům a pangermánům přihlásila k němectví... |
|
|
zdeněk 17.12.2008 12:33chtěl bych vás vidět v Holandsku,Dánsku,Norsku,ČSR jak po válce hlásáte tyto názory asi by vás pěkně hnaly. |
|
|
Finrod Felagund 17.12.2008 12:38Re: chtěl bych vás vidět v Holandsku,Dánsku,Norsku,ČSR jak po válce hlásáte tyto názory Přečtěte si knihu Češi ve Wehrmachtu od Františka Emmerta a pak něco říkejte... a Quisling byl taky Nor, stejně jako existovala holandská divize SS. |
|
|
zdeněk 17.12.2008 13:12vaše názory jsou možná trochu reálné dnes ale ne před 60 lety je to to samé co dělá autor článku - posuzuje události staré 1100 let dnešním pohledem. |
|
|
Prateta z Dolní Lhoty 17.12.2008 12:35Útočili i nenacisté a kolektivní vina je běžná a správná Když například prohraje tým SRN ve fotbale, tak také prohraje celý tým, včetně maséra :-) |
|
|
Ondra 17.12.2008 12:38Re: Finrode Felagunde ! Nesmysl. "Češi" nebyli a nemohli být ve Wehrmachtu jednoduše pro to, že to byla německá branná moc, ne-Němci v ní zkrátka nesloužili. Navíc do armády se rukuje, ne přidává z idealismu. Sloužili v něm ovšem někteří Češi (zejména z oblastí Těšínska a Hlučínska), jelikož obyvatelstvo těchto krajů bylo po záboru prohlášeno za německé. V každém případě nedělá služba ve Wehrmachtu z člověka automaticky nacistu. Několik jednotlivců (asi 3, jmenovitě kupř. Igor Moravec, syn EM), se přidalo k SS, ale zase jen díky tomu, že na základě důkazu německé linie v rodokmenu získali něm. občanství. Ke konci války byl iniciován vznik Svátováclavské legie, která měla po boku něm. a jejich spojeneckých jednotek bojovat proti Rudé armádě, ale KH Frank její vznik zastavil. Češi si co do podpory Třetí říše bohatě vystačili "za frontou", neustálým práskáním a udáváními, z nichž valnou část Gestapo ani už raději neřešilo... |
|
|
Finrod Felagund 17.12.2008 12:40Re: Finrode Felagunde ! Já ale neříkám, že bytí ve Wehrmachtu = nacismus, to tak rozhodně nebylo. Když někdo byl ve Wehrmachtu, měl podíl na agresivní expanzi GDR, když někdo byl v SS, byl nacista. A etničtí Češi, byť jich bylo málo, byli v obou útvarech. No a protože se tu hlásá kolektivní vina, říkám na oplátku, že i Češi se zapletli |
|
|
Prateta z Dolní Lhoty 17.12.2008 12:54Takže u Vás Germán či Žid atd. Čechem, když se to hodí :-) Pomluvání Čechů Vám jde, otázkou je, jakého jste původu a koho byste všechno prásknul pod výhružkou useknutí hlavy na Pankráci? |
|
|
Karel 17.12.2008 12:42Re: Finrode Felagunde ! Jenže ti nacisté, kteří poslali mého praděda do pracovního tábora a vykradli mu byt, byli Němci. (Zatímco ti nacisté, kteří se bránili postupující Ruské okupaci, nebyli Němci, nýbrž finové a estonci, a taky Lotyši a Litevci.) Takže s Vámi hrubě nesouhlasím. |
|
|
Finrod Felagund 17.12.2008 12:45Re: Finrode Felagunde ! Hmmm, a ti nacisté, kteří poslali do koncentračního tábora slovenské Židy byli Slováci, kteří za tu možnost ještě Hitlerovi platili. Nepovyšujte, prosím, osobní zkušenosti na akademickou skutečnost. Stejně bych já mohl říct, že mému dědovi Němci nikdy nic neudělali (sudetský Čech), ergo žádní Němci žádným Čechům nic nedělali (to je hloupost, samozřejmě, jen se snažím o analogii k Vašemu přístupu...) |
|
|
Karel 17.12.2008 12:59Re: Finrode Felagunde ! Ech, ale o kus výš píšete, že Slováci zase tak moc nacisti nebyli. Ale to už je slovíčkaření. Mě šlo o to, že česká zkušenost s nacisty je o Němcích a česká zkušenost s Němci za druhé světové je nacistická. Ano, byli nacisté i mezi jinými národy, ale jejich nacismus, a tím i vina, je občas zcela jiného druhu (např. těch Finů a Estonců). Takže nemůžete házet nacisty do jednoho pytle. A dále píšete, že nacité byli mezi SS, ale nikoli ve Wehrmachtu. Tak tradice naší rodiny vypovídá o tom, že ten Němec, který kopal do doktora Karpelese, když tento neunesl těžkou bednu plnou věcí, které Němci kradli v bytě mého praděda, nebyl příslušník SS, ale Wehrmachtu. Takže s Vámi opět nesouhlasím a tvrdím, že Němci z Wehrmachtu byli nacisté. A co se týče jejich kolektivní viny, tak ta je nedozírná a nedokážu si představit, že by mohla být vůbec někdy potrestána, protože pokud znáte alespoň jednoho hodného příslušníka Wehrmachtu, tak mi na něj dejte, prosím, adresu. |
|
|
Finrod Felagund 17.12.2008 13:03Re: Finrode Felagunde ! Zapomínáte, že do Wehrmachtu se posílali branci, kterých se nikdo neptal. Takže ano, byli tam i nacisté, ale neznamená to rozhodně, že co příslušník Wehrmachtu to nacista. Kdyby totiž nenaverboval, šel by do koncentráku. |
|
|
Karel 17.12.2008 13:11Re: Finrode Felagunde ! Ano, a Wehrmacht udělal z branců dobytek. A jeho příslušníci, raději, než by šli sami do koncentráku, spolupracovali na odesílání jiných. Opakuji: jejich kolektivní vina je nedozírná. |
|
|
Karel 17.12.2008 13:14Re: Finrode Felagunde ! Píšete, že útočili a vraždili nacisté různých etnik. A pak píšete, že ne všichni z Wehrmachtu byli nacisté. Konečně už vím, co mě na tom tak štve: Vy děláte z příslušníků Wehrmachtu něco jako oběť. Jenže stále připomínám: útočili a vraždili Němci, je jedno v jakých oddílech byli organizováni. |
|
|
Jura Jurax 17.12.2008 13:05Re: Finrode Felagunde ! Jojo - jenže neněmeckých nacistů bylo percentuelně málo - já vím, připomenete SS divize Handschar, Galizien etc. - a mohli se rozvinout jen pod německou ochranou. O Finech bych moc nemluvil - tam šlo o něco jiného, a Češi ve wehrmachtu nebyli - museli napřed přijmout občanství říše (jistě, pak tam byli vojáci narození uvnitř hranic ČSR); nesměšujte prosím nacisty a vojska spojenců Německa (Maďaři, Slováci, Chorvati, opomněl jste Rumuny a Italy a taky Vlasovce a kozáky) etc. Jistě i uvnitř mnoha evropských států byli lidé sympatizující s nacismem, i různě organizovaní ale bylo jich málo. Ono se mi dere do klávesnice přirovnání - Vy byste snad byl schopen obdobně ze zločinů komunismu obvinit i USA, neboť i tam existovala (a snad ještě existuje, nevím) komunisticlá strana. Jistě ne všichni Němci byli nacisty, nicméně zdrcující část z nich bojovala - a dobře - až do konce. Za nacisty, s nimiž se celkem pochopitelně ztotožňovali, hlavně dokud říše neprohrávala. |
|
|
Marat 17.12.2008 13:42Re: Finrode Felagunde ! Juro a jak je to s českými komunistry?To nevraždili jen čeští komunisté,čeští komunističtí estebáci,čeští bachaří,to vraždili všichni češi bez rozdílu?Není tedy třeba v zájmu spravedlonosti pár tisíc čechu vymlátit a zbytek vyhnat s třiceti kg na sibíř? |
|
|
Michal 17.12.2008 11:54Rostislav Kníže Rostislav údajně podal žádost o "instruktory" do Říma, ale dostal nadčasovou odpověď: Nejsou lidi! Teprve potom se obrátil na Konstantinopol. Konstantin byl tehdejší filozofická špička. Staroslověnskou liturgii schválil papež, Konstantin umírá v Římě. Autorův pohled svým zjednodušováním poněkud připomíná marxistický výklad dějin. |
|
|
Olin 17.12.2008 13:03Re: Rostislav Ne. Marxistický výklad to ničím nepřipomíná. Zjednodušení je dáno esejistickým stylem navazujících tvrzení, na vysvětlení není místo. Celá tahle diskuse nemůže než zjednodušovat, ale buď zjednodušujete, aby se vylouplo jádro, anebo zjednodušejete až píšete nesmysly. A někdo tu rovnou blbne, jako třeba Český Honza XXIV. Autor článku to zjednodušil ještě přijatelně. Celkem správně upozornil na východořímský "imperialismus", ale úplně vynechal to, že Cyril a Metoděj si počínali zcela nezávisle, a o výsledcích své mise neinformovali v Konstantinopoli, ale papeže v Římě. Tehdejší papež ovšem nebyl tím, čím dnes, ani tím, co známe ze středověku, a žádné biskupy ani učitele na Moravu vyslat nemohl a nesměl. To ještě nebyl vrchní šéfiček katolické církve, jak si lidi myslí. On neměl žádnou pravomoc nad biskupy v říši Franků, a tedy ani v Bavorsku, a tedy ani na Moravě. Nemohl tam nikoho jmenovat. Mohl ale uznat status quo, ale šikovně: proto jmenoval Metoděje arcibiskupem Sirmijským, to bylo v bývalé římské provincii a nikoli ve franské říši, a Metoděj mohl být pastýřem pannonských Slovanů, a v tiché dohodě ovšem i Moravanů. Ovšem problém byl s Bavorskou církví...
|
|
|
Spirit 17.12.2008 11:26Autor neinformovaně blábolí. Rudá armáda, stejně jako celý Sovětský svaz, se neskládala ze Slovanů, ale z desítek národností nejrůznějšího původu. Často ani nešlo o Indoevropany (Němci zásadně užívají pojem Indogermáni: co by řeklu, kdybychom se nazvali Indoslovany?), příkladem jsou nejen nejrůznější mongolské (Tataři) a turkické (Azerbejdžánci), ale i předindoevropské (Gruzínci) národy. Ryze slovanského původu není ani národ český, za tisíc let soužití promíšený s Germány, Tatary a třeba Napoleonovými Francouzi. Přesto bych neresignoval na určitou slovanskou genetickou a kulturní příbuznost stejně, jako neresignuji na genetickou a kulturní příbuznost evropskou. Nejsme jen individua. Jsme také součástí vyšších celků. |
|
|
vita 17.12.2008 12:04Prohlásit rudoarmějce za Rusy znamená urážet příslušníky jiných národů, které jsou dodnes na svou účast na porážce Hitlera hrdé. Arméni s pýchou vykládají, že měli na počet obyvatel nejvíc dobrovolníků, nejvíc padlých a nejvíc Hrdinů Sovětského Svazu z celého SSSR. Náhorní Karabašci neopomenou dodat, že sice Arméni, ale na ty z Náhorního Karabachu se to vztahuje dvojnásobně. A padlé z války uctívají i skoro dvacet let po pádu SSSR - takže už bez nucení. V Ulan Ude jsem viděl nevěsty, jak po sovětském zvyku odnášejí kytice k pomníku padlým. Šikmooké nevěsty... |
|
|
Prateta z Dolní Lhoty 17.12.2008 11:25Západní Evropa by měla poděkovat Slovanům za svůj téměř nerušený rozvoj Slované Evropu chránili před nájezdy z východu i z jihu. |
|
|
Kylchap 17.12.2008 11:24Pane autore, nejkrásnější je transatlantické bratrství, že? |
|
|
Jura Jurax 17.12.2008 11:15No, stručně řečeno, článek se snaží ideologicky podšprajcnout odpor k nadměrnému sbližování se s Ruskem, což je idea - tedy ten odpor - celkem bohům libá, jsou-li jací. Ale jinak je jednak trošku zmatený a na polemiku moc dlouhý. Aspoň k začátku - ono zaostávání zemí východu Evropy nebylo dáno vlivem byzantské říše - ta byla až do cca dvanáctého třináctého století kulturnější než barbarský západ povstavší z barbary rozkotané západořímské říše - a už vůbec ne jinou metodikou vzývání téhož boha, ale hlavně faktem, že širé pláně Východu chrlily všelijaké Tataříny a Mongoly, plenící a ničící, co jim přišlo pod ruku. A později Turky stmelené islámskou vírou, kteří ostatně Byzanc vyvrátili a zastaveni byli až pod Vídní, ale značnou část východní Evropy drželi v područí hluboko do novověku. Toho byl západ Evropy ušetřen - východní křídlo islámské expanze přes pyrenejský poloostrov jednak tolik škody nepáchalo, jednak bylo brzy poraženo, a od stěhování národů byl v západní Evropě od nájezdníku klid - západoevropané válčili jen mezi sebou. A vůbec - neuzavřít se Čína do sebe, kdyby se naopak dala na státem podporovanou a řízenou expanzi na západ někdy v době stěhování národů, tak dnes píšeme znakově - v celé Evropě tehdy nebylo síly, která by se jí technicky mohla postavit. |
|
|
Magor Milda 17.12.2008 11:02Vytýkáte některým diskutujícím germanofilství v tomto případě však jde o vděčnost uprchlíků před slovanskými zachvátčiky, kterým se zejména v Německu dostalo velmi dobrého přijetí. V r.1968 už bylo Německo opět demokratickým státem ve kterém nacionální i internacionální socialismus byly zakázány. Příchozím z Československa bylo velkoryse pomáháno, takže reminiscence z dob Hitlera patří už dávno do propadliště dějin. To je také důvod k tomu, nehledat třeba v LS nějaký podraz proti Čechům, současní Němci a jejich vláda si zaslouží naši důvěru. Paní Merkelová dokonce umí i dost česky. Nezaměňujte prosím důvěru s germanofilstvím, to jsou zcela jiné kategorie. Stejně tak naše nedůvěra k Rusku má své kořeny v naší nedávné minulosti. |
|
|
zdeněk 17.12.2008 10:49názory FF ". Češi tohle svinstvo neudělali jen proto, že jim to Stalin nedovolil - a znovu říkám, to toho tu Němci zdaleka neprovedli tolik špatného, kolik provedli sami Češi sobě mezi sebou." Ani slovo o koncetračních táborech, ani slovo o vyvražďování běloruských a ruských vesnic, ani slovo o napadení Norska,Dánska, Jugoslávie, řecka, ČSR.... Ale ano pane FF, za všechno mohou slované, dokonce i za to že ti vaši milovaní Němci PROHRÁLI válku |
|
|
Standa (jiný) 17.12.2008 10:59Re: názory FF Je takový problém pochopit rozdíl mezi vinou konkrétních lidí a kolektivní vinou? Rozhodně měli být potrestáni (a v mnoha případech i byli) ti, kdo měli na svědomí nějaké zločiny, aktivní kolaboraci s nacisty, udávání a podobně. Odsun byl nespravedlivý a, jak píše FF, mohlo to být i horší. Aby nedošlo k nedorozumění, já to, co se stalo krátce po konci WWII, na jejímž rozpoutání mělo Německo lví podíl, naprosto chápu a jsem dalek toho, plošně odsuzovat všechny, kdo se toho odsunu i doprovodných jevů účastnili. Jenom mi dnes nikdo netvrďte, že to bylo spravedlivé a správné. |
|
|
ok 17.12.2008 11:04Re: názory FF U nás na vsi byli ti lidé, kteří masakrovali místní Němce, známé firmy a posléze aktvní komunisté. Byli to konkrétní čeští kriminálníci, které netřeba omlouvat. Slušní Češi ve stejné době ve stejné vsi žádné Němce nemasakrovali. Tolik konkrétní místní zkušenost neovlivněná propagandou. |
|
|
Jura Jurax 17.12.2008 11:35Re: názory FF No, to máte těžké. Mám kořeny na moravskoslovenském pomezí - a tam byli pasekáři ještě na jaře 45 masakrování Němci. Místní Němci tam ovšem téměř nebyli - a těch pár, co nezdrhlo, celkem pochopitelně neskončilo nejlíp. Dlužno ovšem říct, že někteří místní konfidenti gestapa se ruče stali pravými komunisty a dotáhli to dost vysoko. |
|
|
ok 17.12.2008 12:04Re: názory FF U nás na středočeské vsi dodnes čeští pamětníci říkají o těch Ćeších, kteří masakrovali místní německé civilisty: "no stejně je za to pánbůh potrestal" - slyšel jsem na vlastní uši letos od jedné pamětnice. Jinými slovy místní Češi, kteří mají informace z první ruky a nezkreslené, to dodnes považují za nesprávné. Takže není důvod někoho omlouvat. Lidé, kteří vraždili civilisty byli kriminálníci, a vědělo se to už v roce 1945. |
