Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mudrování o víře a ateismu (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Čermák 13.9.2014 12:51Pane Sovo, Vy znáte bibli i další materiály o Bohu, ale myslím, že jste se zatím nerozhodl, jestli jste Pro Boha, nebo Proti němu. Dovolím si jednu malou radu, v podstatě totéž, co řekl mladý moudrý Elihu, starému, nepříliš moudrému Jobovi : Jsi jenom človíček, Boha neznáš a jeho dílu nerozumíš. Tak si to přiznej a smiř se s Ním. Job to udělal a na konci měl víc, než na začátku. Zmoudřel a ve vývoji se dostal výše. Myslím, že když to taky uděláte, můžete očekávat zisk. Neuděláte-li to hrozí Vám, že se zblázníte jako Fridrich Nitsche. |
|
J. Sova 13.9.2014 13:08Re: Pane Sovo, Asi myslíte Nietzsche. To jako, že Bůh ho potrestal za jeho názory nemocí? Nemoc je trest? Nekřesťanům je přece obrácení zapovězeno: Mk 4,11 Řekl jim: „Vám je dáno znát tajemství Božího království; ale těm, kdo jsou vně, je to všecko hádankou, aby ‚hleděli a hleděli, ale neviděli, poslouchali a poslouchali, ale nechápali, aby se snad neobrátili a nebylo jim odpuštěno.‘“
|
|
|
V. Čermák 13.9.2014 13:36Re: Pane Sovo, Jste jako dítě, které vyčítá zahradníkovi, že některé rostliny nechá a jiné vytrhne. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 13:45Re: Pane Sovo, Tím ovšem odporujete názoru pana Běhala níže, že všichni lidé jsou předurčeni ke spasení. |
|
|
V. Čermák 13.9.2014 16:19Re: Pane Sovo, Předurčenost znamená, že mají k tomu potenciál. Realita potom asi závisí také na nich samotných, jetli ano a kdy. To je ale jiná historie. Já jsem ale napsal radu ( ne moji, ale biblickou ) přímo Vám, určenou pro současnost. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 17:57Re: Pane Sovo, Tak i Jidáš k tomu měl potenciál? To by bylo křesťanství i bez ukřižování Ježíše? |
|
|
V. Čermák 13.9.2014 20:16Re: Pane Sovo, A jste tedy pro Boha, nebo proti Bohu? To je ta správná otázka. |
|
|
J. Brunner 14.9.2014 20:55Re: Pane Sovo, To není dobrá otázka. Víra neumí dokázat existenci Boha a věda neumí dokázat jeho neexistenci. Nikdo nic neví s jistotou, všechno jsou pouhé názory. Myslím, že jediná slušná odpověď je říci: NEVÍM. Nejsem tedy ani pro Boha, ani proti němu, prostě nevím. |
|
|
L. Křivan 13.9.2014 11:22Páni a dámy atheisti, neznervozňuje vás fakt, že mezi věřícími je víc vzdělaných, inteligentních lidí, než mezi nevěřícími ? |
|
D. Lexa 13.9.2014 11:38Re: Páni a dámy atheisti, Ne. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 12:01Re: Páni a dámy atheisti, Je to právš naopak. Kolik znáte nábožensky věřících vědců z nositelů Nobelovy ceny za posledních padesát let? Myslím za vědu, nikliv pofidérní cenu za mír. Tam teisty jistě najdeme (Jásir Arafat ...). http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&akce=showall&clanek=4904&id_c=108050 http://hypnosis.home.netcom.com/iq_vs_religiosity.htm http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2011/12/12/a-chart-describing-iq-vs-religiosity/ |
|
|
J. Sova 13.9.2014 12:08Re: Páni a dámy atheisti, V USA je jen asi 8-10 % ateistů (stále přibývají). V americké Mense, která sdružuje lidi s vysokám IQ, je poměr právě opačný - 10 % teistů, 90% ateistů. Údaj, který zcela bourá zákon reciprocity a má velkou vypovídací hodnotu. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 12:43Re: Páni a dámy atheisti, Mezi vězni v USA je jen 0,25% ateistů, katolíků 39%. http://holysmoke.org/icr-pri.htm |
|
|
J. Sova 13.9.2014 13:02Re: Páni a dámy atheisti, http://freethoughtpedia.com/wiki/Scientists_and_atheism |
|
|
P. Vítek 13.9.2014 23:09Re: Páni a dámy atheisti, IQ ukazatel je taky pekna blbost. |
|
|
L. Křivan 13.9.2014 13:42Re: Páni a dámy atheisti, Einstein sice do synagogy nechodil, ale v Boha věřil. Mezi mými profesory fyziky bylo dost věřících. Spíš by je definoval jako " v existenci Boha doufající". |
|
|
J. Sova 13.9.2014 15:59Re: Páni a dámy atheisti, Einstein: "Náboženství je pošetilá pověra". http://relax.lidovky.cz/einstein-nabozenstvi-je-posetila-povera-ffl-/zajimavosti.aspx?c=A080513_220044_ln_zabava_mel V britské Royal Society, což je obdoba naší Akademie věd, jsou mezi vědci asi 3% těch, kteří věří v osobního boha.
|
|
|
J. Sova 13.9.2014 11:10Sir Nicholas Winton: "Nevěřím v Boha. Náboženství podněcuje napětí mezi lidmi. Odvádí nás to od odpovědnosti za své vlastní životy." "Očekávám, že po smrti přijde jen nicota, a děkuji ateismu za to, že mě zbavil všech možných obav." Pyšný hlupák? |
|
|
P. Vítek 13.9.2014 23:14Re: Sir Nicholas Winton: .....a privadi k odpovednosti i za jine zivoty |
|
|
F. Svoboda 13.9.2014 10:13Skvělé hodnocení. Děkuji autorovi za hezký a pravdivý článek. V poslední době ateisté se opravdu obracejí k různým fetišům, vědmám , kartářkám, astrologům, šamanům apod. Stačí si projít televizní kanály, které dávají prostor novodobým věrozvěstům. I v mém okolí jsou lidé inteligentní, vzdělaní, kteří bez fetiše nebo nápovědy od šamanů neudělají ani krok. Někdo zde poukázal, že pí Baudyšová je věřící a při tom holduje astrologii. Jelikož se obě možnosti vylučují, je dotyčná pouze navenek se tvářící křesťankou, ale skutečnou však není. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:23Re: Skvělé hodnocení. Nebyla myšlena paní Baudyšová (to jste četl kde?), ale otec a syn Baudyšové. |
|
|
F. Svoboda 13.9.2014 10:28Re: Skvělé hodnocení. Máte sice pravdu, tu drobnost jsem přehlédl, nicméně na podstatě faktu to nic nemění. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:36Re: Skvělé hodnocení. Tedy jsou praví a nepraví křesťané? Jak se poznají? Že věří v Krista nestačí? Paltí pak Jan 3,16: Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. |
|
|
L. Křivan 13.9.2014 9:45Co k tomu dodat ? Nic. Perfektní ! "..Ateismus je něco víc a horšího: pyšná představa o dokonalosti smyslového poznání, o člověku jakožto futrálu vší vesmírné moudrosti,...." |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:21Re: Co k tomu dodat ? Nic. Perfektní ! Perfektní? Není to obráceně? Adam Roman: "Ateista, který věří, že je zcela bezcennou součástí vesmíru, že na jeho bytí ani osudu nikomu nezáleží, který si představuje, že po smrti beze zbytku zanikne - ten je podle křesťana vzteklý a pyšný. Ale na druhé straně křesťan, který věří, že na jeho osudu záleží nejvyšší bytosti, samému tvůrci vesmíru, a to až do té míry, že tato bytost podstoupila agónii na kříži jen proto, aby si křesťan mohl užívat největší myslitelné blaho navzdory svému amorálnímu životu - ten je skromný a pokorný. Mají pak slova "pokora" a "pýcha" v křesťanských ústech stejný význam jako v běžném jazyce?" |
|
|
P. Boublíková 13.9.2014 10:29Re: Co k tomu dodat ? Nic. Perfektní ! To je moc hezké, ale bohužel není to pravda, nýbrž bohapustý výmysl autora článku. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 9:12Chestertonův citát je zcela nesmyslný. Jsou to právě věřící, kteří uvěří všemu. Různí astrologové (u nás Baudyšové), senzibilové, jsou velmi často nábožensky věřící. Renesanční papežové měli své astrology, astroložku měl i Ronald Reagan. Proč taky ne, vždyť v bibli jsou astrologická znamení a různé okultní příběhy. Stačí si třeba přečíst Numeri 4,23: "Kněz pak napíše tyto kletby na listinu a spláchne je do hořké vody a dá ženě vypít tu hořkou vodu prokletí, takže ji voda prokletí naplní hořkostí...27Když jí dal napít té vody, tedy v případě, že se poskvrnila zpronevěrou svému muži, naplní ji voda prokletí hořkostí, břicho jí naduje, její klín potratí a žena bude ve svém lidu kletbou. Jestliže se však žena neposkvrnila, nýbrž je čistá, bude podezření zproštěna a bude mít potomky. " V to věříte? Pak uvěříte všemu. |
|
|
V. Běhal 13.9.2014 10:23Re: Chestertonův citát Až do renezance byla astrologie na okraji zájmu. Návratem k pohanství v renezanci se opět objevila. V antice, i Aristoteles,,lidé věřili, že nebeská tělesa mají svůj rozum, nejsou ovládána přírodními zákony a mohou ovlivňovat osud člověka. V to věřil G. Bruno. Napomohla k tomu i víra v předurčení nlásaná Husem a Kalvínem. Ja-li život i věčnost člověka předurčena, pak se budoucnost snažili zjistit, nejlépe ve hvězdách. Tato mánie ovládla společnost natolik, že jí uvěřili i někteří papežové. Podle učení katolické církev má člověk svobodnou vůli rozhodovat, v rámci možností, o svém osudu a hlavně o svém spasení. |
|
|
J. Sova 13.9.2014 10:32Re: Chestertonův citát Předurčení je biblická nauka, popisovaná na mnoha místech. Římanům 8,29 "Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy." A mnoho dalších citací. |
|
|
V. Běhal 13.9.2014 11:35Re: Chestertonův citát Všichni lidé jsou předurčeni ke spasení, někteří k vyšším úkolům Nejdůležitější přikázání je milovat Boha a svého bližního. Kdyby Bůh někoho předurčil do pekla, tak je to přikázání nelogické. Nemohu milovat Boha, který pošle svévolně do pekla někoho z lidí, které miluji. Tak se chvá Allah (Sůra Padnutí na zem). Bůh Husův a Kalvinův není Bůh Ježíče Krista. Ten dal život za všechny lidi bez rozdílu. |
