Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Moje klimatická úzkost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kopis 6.9.2019 13:03Re: děti našich dětí, ..., našich dětí, ..? Všechno má své pro a proti. Jen by se měl za všech okolností používat mozek, ale protože to je pro ekologisty evidentně bolestivá záležitost, tak se blbne kvůli střídání tepla s chladem a sucha s mokrem. |
|
|
V. Petr 6.9.2019 13:39Když nás strašili "globálním ochlazováním," operovalo se zkrácením vegetační doby a tudíž nepříznivým vlivem na zemědělství. Ostatně srab malé doby ledové byl právě o úrodě, ne o tom, že by lidem byla zima. |
|
|
Z. Lapil 6.9.2019 14:01Re: Když nás strašili "globálním ochlazováním," operovalo Proto uvažuji o těch sklenících. Teplo by neměl být problém, světlem si tak úplně nejsem jist, ale v dobách světelných diod věřím tomu, že "by se" nějaké přijatelné zdroje patřičných kmitočtů našly. Nemluvě o tom, že je řeč o ochlazení, nikoliv o zatemnění. A umělé maso se zdá být hotovou věcí: https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/umele-maso-pestovani-mosa-meat-restaurace.A180718_081723_ekonomika_fih. Samozřejmě taky nevyroste ze vzduchu, ale jelikož krávy nebývají zelené, tak se, řekl bych, obejde bez chlorofylu a tím bez slunečního světla. Netvrdím, že by se nic nedělo, jen věřím, že hlad je nejlepší kuchař a že kalorie a vitamíny by se našly. Globálněji vzato - vymrznutí mírného pásu by znamenalo ochlazení pouští i rovníkových pralesů a tím i zlepšení jejich vhodnosti pro pěstování obilí a brambor všeho druhu. |
|
|
P. Grigar 6.9.2019 18:37Re: děti našich dětí, ..., našich dětí, ..? ..statisticky ovšem stále vedou úmrtí způsobená chladem. Navíc oteplení rozšíří dostupné pěstební plochy kulturních rostlin, a to ponejvíce v oblastech s osídlením obyvatelstvem, uvyklým pracovat a s výsledky své práce hospodárně nakládat.. nesežrat všecno a hned, přebytky zabezpečit proti znehodnocení. ;-) |
|
|
Z. Lapil 7.9.2019 10:16Re: děti našich dětí, ..., našich dětí, ..? Jojo... Nejsme ve při, jen jsme se minuli v předpokladech. Změna o několik málo stupňů by provozní podmínky lidstva nezměnila nijak zásadně, při velké změně (za protiklad doby ledové mám "dobu pouštní") by vůbec přežití lidstva v civilizovaném stavu bylo otázkou dostatku energie, ať na topení či na chlazení, ať na rozpouštění ledovce nebo ddestilaci mořské vody. Počítám, že ještě příštích mnoho desítek let z jaderného štěpení. Uvažovatelům o lepší izolaci připomínám, že na ledovci dřevěnou vlnu nevypěstujou a veškeré minerální a skelné vaty jsou roztavené kamení neboli jejich výroba energii žere ve velkém. Polystyren nevím, ale počítám, že je z ropy nebo z uhlí a udržitelnost jeho produkce je tak přinejmenším pochybná. |
|
|
R. Vacek 6.9.2019 19:02Re: děti našich dětí, ..., našich dětí, ..? Doba ledová by byla katastrofou. Je to období sucha - obloha věčně bez mráčku, skoro žádné srážky. Ledovce několik set metrů silné na značné části pevniny. Tak kde chcete co pěstovat? Na ledovci? Copak eskymáci něco pěstují? Naopak případné oteplení žádnou katastrofou není. Rostliny porostou více a bude vlhčeji - tak, jak bylo po většinu doby existence života na Zemi a jak životu více vyhovuje. |
|
|
Z. Lapil 7.9.2019 10:40Re: děti našich dětí, ..., našich dětí, ..? Ani nemusím moc zjednodušovat, abych mohl tvrdit, že to celé je otázkou dostatku energie. Žít lze i v jeskyni pod ledovcem, máte-li ho čím vykutat a čím svítit. I na poušti, máte-li dostatečně dlouhé potrubí a dostatečně velký destilační přístroj na mořskou vodu. |
|
|
R. Vacek 6.9.2019 7:50Co člověk dělá, je špatné. Co Země dělá, je hodno obdivu. Pokud taková sopka vychrlí neskutečné množství jedů a zlikviduje život v širokém okolí, s posvátnou úctou k tomu milovník Země vzhlíží. Pokud továrna, vyrábějící užitečné produkty, vypustí něco jedu do okolí, milovník Země požaduje továrnu zavřít. |
|
|
P. Dvořák 6.9.2019 8:17Re: Co člověk dělá, je špatné. Souhlasím a mám řešení: zavřít sopky. |
|
T. Hraj 6.9.2019 8:44Re: Co člověk dělá, je špatné. Vy jste tak staromódní! Existuje přeci mnohem lepší řešení: Sopky zdanit. |
|
|
P. Dvořák 6.9.2019 9:02Re: Co člověk dělá, je špatné. To nepomůže. Budou chrlit v šedé zóně. |
|
|
R. Langer 6.9.2019 10:05Re: Co člověk dělá, je špatné. :-D |
|
M. Šejna 6.9.2019 10:17Re: Co člověk dělá, je špatné. pokud budou chrlit v šedé zóně, tak to vyřeší exekuce. :-D |
|
|
V. Petr 6.9.2019 10:20No, to je zajímavé. Pokud by exekutor chtěl exekvovat činnou sopku, patrně to s ním nedopadne dobře! |
|
|
J. Ganaur 6.9.2019 10:50Re: No, to je zajímavé. Pokud by exekutor chtěl exekvovat Ale no tak.Pusťte na ně Schillerovou, ta ně zaklekne a to by bylo, aby nebylo líp. |
|
|
P. Dvořák 6.9.2019 13:08Re: Co člověk dělá, je špatné. Na ty, co chrlí v šedé zóně si exekutor nepřijde. Na sopky ani na lidi. Oni totiž sice žijí v královském přepychu, ale nevlastní vůbec nic kromě oblečení a u sebe mají pouze drobnou hotovost. Drobnou hotovostí myslím něco mezi dvaceti až padesáti tisíci, prostě na každodenní potřebu. I na to se vytasí s papírem, že je to půjčka od pana XY nebo od manželky, se kterou mají rozdělené SJM. Takže se exekutor otočí, pěkně poděkuje a odkráčí. Věřte mi, vím přesně o čem píši. |
|
|
Z. Lapil 6.9.2019 10:44Re: Co člověk dělá, je špatné. Sopka je přírodní jev, tu nezavřete. Ale můžete zavřít jejího majitele, ten je za svůj majetek odpovědný. Ale i majitel má naději: před pár dny francouzský soud usoudil, že kohouti mohou kokrhat, tak proč by sopky nemohly chrlit. |
|
|
P. Grigar 6.9.2019 18:40Re: Co člověk dělá, je špatné. .. no jo, ona taková sopka na pohrůžku uzavření jaksi nic moc nereguje. Ovšem továrník, majitel továrny, ten se umí plácnout přes kapsu. A vvo tom tojeé. To se nám to hoduje, když nám jiní dávají.. |
|
J. Anděl 6.9.2019 6:46Škoda, ale zákonitá Ano, náboženství pracují se strachem a s nadějí. Je to ovšem ukázka, jak se sebelepší myšlenka zvrtne, vytvoří-li nějaký (vždy do nějaké míry byrokratický a odlidštěný, pravidla před komunikací preferující) systém. Duchovní, třebas i náboženská cesta má totiž na začátku vždy jako atributy spíš poznání a osvobození. Jenomže to funguje jen do chvíle, než se probudí (a u systémů se vždycky probudí) touha rozhojňovat počty příznivců a potírat odpůrce. Je vlastně zajímavé pozorovat dopady, když se tento náboženský přístup projevuje v politice demokratického světa. Protože politika v demokratickém světě taky potřebuje rozmnožovat počty příznivců (aby bylo dost voličů). Není to nic nového, pro mě je zajímavé si uvědomit, že ten způsob, ta forma jsou nevyhnutelné. Argumentací nezískáte tolik příznivců, jako prací s nadějí a strachem. A tudíž nemáte v demokracii vlastně šanci. Zajímavé. |
|
|
J. Pokoutný 6.9.2019 8:33Re: Škoda, ale zákonitá Herbert Spencer, Filosofie souborná. Doporučuji! |
|
|
P. Rychetsky 6.9.2019 3:24bojte se a konejte Ochladit se muze pekelne, treba kdyz bouchne velka sopka nebo dopadne velky meteor. Pro tyto pripady by bylo dobre vymyslet technicke reseni jak ze sopky pochytat prach nebo jak odstrelit meteor jeste ve vesmiru. Uplne stejne je to s oteplovanim. Diky CO2, odlesneni a jinym jevum muze byt o dost hur a oceany stoupnou o 30 m za tisic let a zaplavi velka mesta. Na to se taky muzeme pripravit. Bud vymyslime technicke reseni, ktere nam da dost energie bez ohrivani zeme nebo velka mesta odstehujeme vejs a s nizkymi ostrovy se rozloucime. Mozna uz tou dobou bude o dost min lidi, takze nakonec bude jedno, jestli budou bydlet vys v horach. Zatloukanim vedeckych analyz o tom, ze takhle to pravdepodobne bude, tomu neprispejete ani vy ani Klaus. Naopak, iracionalnim chovanim se posili hysterici na obou stranach, at zatloukaci ohrivani jako Klaus ci prehnani alarmisti jako Gore. Svoboda pak ubyde jeste rychlejc, protoze vyhysterceni obyvatele si zvoli magory. |
|
|
P. Manda 6.9.2019 5:27Re: bojte se a konejte Myslím, že jste přinejmenším málo informovaný, nebo v případě V. Klause lžete ! |
|
|
P. Rychetsky 6.9.2019 7:26Re: bojte se a konejte Vaclav Klaus: "1) žijeme v období statisticky významných, tedy nenáhodných a navíc necyklických klimatických změn? 2) je-li tomu tak, způsobuje tyto změny převážně člověk svou aktivitou? 3) je-li tomu tak, mělo by nás mírné zvyšování teplot natolik znepokojovat, že bychom mu měli věnovat tak mimořádnou pozornost? Na úkor řešení jiných naléhavých problémů? 4) chceme-li měnit klima, je to vůbec možné? A jsou dnešní pokusy o tento záměr nejlepší alokací omezených zdrojů? Moje odpověď na tyto otázky je NE..." neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/dokument-o-environmentalismu.A080604_103734_p_spolecnost_wag |
|
|
T. Hraj 6.9.2019 8:54Re: bojte se a konejte Máte pravdu. Odpověď na otázku 1) by asi měla být ANO. Nutno ovšem dodat, že tento článek vyšel v roce 2008. Jinak je to (ta sekvence otázek) velmi dobrý příklad střízlivého analytického myšlenkového postupu, což je silná stránka VK. Osobně mi tam ale ještě chybí otázka 2,5) bude úhrnný globální dopad těchto změn pro člověka negativní? Z nějakého záhadného důvodu se totiž v souvislosti s GO hovoří vždy jen a pouze o změnách k horšímu a to ve všech oblastech. |
|
|
P. Han 6.9.2019 9:54Re: bojte se a konejte Odpověď na otázku 1) by měla být ANO, pokud bychom věděli, tj. mohli věrohodně prokázat, že změny jsou necyklické, tedy že ke změnám tohoto typu rozhodně nikdy dříve nedocházelo, že se v libovolných intervalech neopakují. Já to nevím. Vy ano? |
|
|
P. Rychetsky 6.9.2019 10:02Re: bojte se a konejte Klaus celkem uporne odzacatku zatloukal a jak je to vice a vice doocibijici, tak postupne tu svoji propagandu obaluje patricnym slizem. Mne to prijde dost smutne. Genius, ktery pro Cesko zachranil normalni politicke strany. Brilantni rozdelitel Ceskoslovenska. Skvely popularizator echtkapitalismu ci thatcherismu (prestoze prakticky mu to casto skripalo, jako treba v privatizaci). A ted - celkem hystericky antioteplovac, ikdyz v napadani hysterie oteplovacu ma casto pravdu. A zarputily putinista i s celym IVK. A to vse proto aby byl dulezity a zvany, snad vic nez Havel. Asi. GO je ted jiste v pohode, ale celkem brzy nebude. Indove a Cinanci a Afrika chce taky zbohatnout a jezdit v autech a cestovat a cpat se masem. Kdo by nechtel. Jenze to prirozene vede k tomu, ze se opravdu vsechno palivo v zemi spali a lesy vymlati aby bylo na jidlo. Pak to budou hlavne zmeny k horsimu, az 50 m narust hladiny oceanu (za tisicileti), 5 m brzy a vic pakarny s extremy pocasi mnohem driv. Nikdo nema dobry zpusob, jak to zastavit a antinuklearni zoufalci zpusobili, ze napr. o jaderne energii e mluvi malo a za poslednich 50 let se do toho mohlo investovat 100x vic. Ja si myslim, ze na vsechny ty otazky je odpoved ano, hlavne kdyz se odstrani lehka klausi demagogie. Treba to zvysovani teploty je velice rychle v pomeru k historickym udalostem, ale Klaus chce mluvit o mirnem zvyseni. To by nastalo, kdyby uz ted vsechny emise zamrzly a k tomu se nejak neblizime. Mozna bude lip, az africancata a asiati opravdu zbohatnou a prestanou se pak mnozit, protoze radsi budou cumet na televizi, stejne jako my. Klaus je pomerne nebezpecny demagog, jelikoz je vysoce inteligentni a pracovity. Vybral si blbe tema na ziskani slavy. |
|
|
J. Ganaur 6.9.2019 11:08Re: bojte se a konejte Tak právě o Vás autor článku píše. Klaus v tomto ohledu má pravdu, ikdyž neví proč.Jinak jej nemusím, zasel do povědomí lidí, že kapitalismus je dobrý pro šejdíře a lumpy.To, že jsou slepí a volí podobné, ne-li horší, týpky (Zeman, Babiš), na tom nic nemění. |
|
|
P. Rychetsky 6.9.2019 10:08Re: bojte se a konejte Ale nemel bych hudrat. Druhy Klausuv konicek, obhajovani putinskeho kagebactvi, je mnohem nebezpecnejsi a otravnejsi. To radsi at vyklada, ze vedci nejsou, emise nejsou a oteplavani neni a nebude. Data ho casem dobehnou, vymyvat ale mozky o tom, jak Putin to ma zarizene jaksi zvastne ale je to prima a nas to nema vubec zajimat, to je o neco zaludnejsi. |
|
|
P. Rychetsky 6.9.2019 10:11Re: bojte se a konejte Ja kdyz jsem sedel v Praze a jezdil lyzovat na Chopok, tak jsem mohl taky kazdeho v okoli presvedcit, ze kysele deste v Lovosicich zadne stromy v Krusnych horach nezabiji a vsechno je fajn. A ozonova dira neni a nebyla, protoze jese pres mraky stejny neopalim. |
|
|
R. Vacek 6.9.2019 7:42Re: bojte se a konejte Když strašíte stoupnutím hladiny oceánů, tak se nejprve podívejte, v jak klidném období žijeme. A ta hladina se dříve měnila bez vlivu člověka. https://cs.wikipedia.org/wiki/Doba_ledov%C3%A1#/media/Soubor:Post-Glacial_Sea_Level.png |
