mike 19.3.2008 22:08

Re: Re: Zdravim kraba

Porad tak vztahovacny? ;-) Jsem nenapsal, ze byly od vas. Jen jsem rano psal, ze argumenty kuraku jsou stupidni a jako priklad uvedl nakladaky. S tim, ze urcite budou. A byly :-)

Osobni zkusenost mam jen s Kalifornii a tam to funguje. Az tak, ze zapalit si na verejnosti muze vest ke spolecenskemu znemozneni. Myslel jsem samozrejme ty staty, kde uz je koureni v hospodach zakazano.

Boj za svobodu, jak uslechtile ;-) Hlavne za svobodu delat si co chci bez ohledu na okoli, ze? To je ten maly, ale zasadni rozdil. Zakaz tucnych jidel by bylo zatracene tezke prosadit, jelikoz argument o ohrozovani okoli chybi. Jinymi slovy, tvrdim, ze koureni je vyjimka a i kdyz je z hlediska svobody zakaz koureni v hospodach diskutabilni, je to logicka reakce na dlouhodobe terorizovani okoli ze strany kuraku. U ostatnich prikladu tohle chybi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 22:22

Re: Re: Re: Zdravim kraba

majku me z tebe vodvezou :-) ja tisickrat neco vyvratim a ty to potisici zopakujes, 1001x: 1) nakladaky byly, za to ja nemuzu, nejsem vztahovacnej, jen nevim, proc to rikas mne.

2) pokud jsou moje argumenty stupidni, tak je vyvrat. Zatim si ani na jeden ani nesahnul.

3) Kalifornie - jejich vec. Ze sou blby i v USA me zas tak neprekvapuje. Miluju tu zemi (dlouho jsem zil v Las Vegas), ale v necem sou posahany. Ale hlavne - ze to dela nekdo jinej neni VECNEJ (t.j. o veci) argument.

4) Kurak v hospode, ktera se otevrela ZA PODMINKY ze se tam smi kourit absolutne NEJEDNA bez ohledu na okoli. Bezohlednej je naopak nekurak, kerej pribehne do takovyho podniku, kterej neplatil, kterej vzniknul za penize cizich lidi a zacne vykrikovat, co se smi a co ne. NIKDO NENI TERORIZOVANEJ, terorizuje se ten clovek sam kdyz leze kam nema, v kapitalismu proste NENI VSECHNO VSECH, nepatri ti to, majitel ti to dovoli pouzivat JEDINE zaq predpokladu, ze akceptujes podminky, nicmene MAS SVOBODBOU moznost je akceptovat nebo ne. O jakym terorizovani to mluvis probuch?

5) Ostatni prikjlady jsou totozne v tom smyslu, ze nekdo se montuje do cizich vec, ktery se ho vubec netykaj. Ze tucny jidlo zabiji je navic evidentni. Ale stejne jako u koureni mas volbu se nechat zabjet nebo ne. Je to stejny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 19.3.2008 22:37

Re: Re: Re: Re: Zdravim kraba

úplně vypatlanej...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 19.3.2008 22:54

Re: Re: Re: Re: Zdravim kraba

Teda, nevim jak to delate, ale ja se fakt dobre bavim Pricemz normalne by mne takhle mimobezna diskuse musela nastvat. Ja prece neargumentuju, jen vysvetluju a odpovidam na otazky. Neni co vyvracet. A ja nemam potrebu neco vyvracet vam. Fakt ne.

ad 3: to nebyl argument, jen priklad zeme, kde to funguje.

ad 4: terorizovani jsem myslel vseobecne a dlouhodobe, nejen v hodpodach. Treba ty zastavky, kde uz je to zakazane. Tvrdim, ze soucasny tlak proti koureni je dusledkem dlouhodobe kuracke bezohlednosti. A ze diskuse o svobode uz v tomhle stavu neni podstatna.

ad 5: ja proste ten rozdil vidim a pripada mi zasadni.

Maly namet z zamysleni o svobode. Myslite, ze hospodsky se muze svobodne rozhodout, ze ve sve hospode zakaze koureni? Ani nahodou. Ziskal by o konkurencni nevyhodu. Kuraci by odesli jinam a nekuraci neprisli, protoze by to nevedeli. Resp. by neprisli vcas, aby nezkrachoval. Zakaz koureni vsude resi prave tohle; vsichni budou mit stejne podminky. Nekuraci budou vedet, ze se v hodpodach nekouri a zacnou tam chodit. Presne tohle mi par hospodskych reklo. Kuraci jim lezou krkem, nic z nich nemaji (jelikoz maji v hodpode na cigarery automat a cena je pevna), ale vyhodit je nemohou. Prestoze by radi. Kde ze je ta svoboda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 23:36

Re: Re: Re: Re: Re: Zdravim kraba

me uz fakt vomyli... :-) 3) nefunguje to tam, omezuje to tam svobodu stejne jako v UK a stejne jako by omezovalo u nas.

4) se zastavkama (verejny) souhlasim, s hospodou (soukromy) ne. Diskuze o svobode je VZDY podstatna proboha!! Jinak zadnou mit nebudes!

5) tak zbejva ten zasadni rozdil napsat

ad Maly namet: samozrejme ze se hospodsky muze svobodne rozhodnout, ze zakaze koureni. A jsem strasne rad, ze priznavas, ze by prisel o prachy. A v jaky situaci firma prijde o prachy? KDYZ JEJI SLUZBY ZAKAZNIK NECHCE! Takze ty chces vedome lidi pripravit o neco, co sami chtej. Podminky jsou stejny prave ted. Kdyz zakazes jednu uspesnou sluzbu, zadny podminky jsi nevyrovnal, akorat jsi pripravil spolecnost o to co chce. TOHLE JE PRINCIP KAPITALISMU, jestli zpochybnujes tohle, nemame se o cem bavit. Protoze to uz mluvis uplne proti rezimu a na ty co chtej svrhnout rezim uz neplatej zadny reci, proti nim je potreba se branit jinak.

Svoboda tech hostinskejch je v tom, ze to delat nemusej! Ze kafraj, to je jejich problem, nikdo je nenuti. Nakonec, kdo v praci nekafra? ALE MAS VOLBU! Krom toho si protirecis: z kuraku nic nemaji ale nemohou je vyhodit, protoze by prisli o prachy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 20.3.2008 0:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravim kraba

To je fajn, hygiena je dulezita ;-)

3) ja myslel slovo "funguje" v kontextu meho prvniho prispevku. Funguje -> nekouri se tam a hospody prosperuji. Jednou jsme dokonce museli cekat venku, nez se uvolni stul.

4) jo, jenze ja na tuhle vasi svobodu kaslu :) Protoze jste tak dlouho omezovali mou, ze je mi vase ukradena. To uz jsem psal, tocime se v kruhu. 5) to uz jsem taky udelal nekde v tomhle vlaknu :)

Prisel by o prachy, protoze nekuraci maji zafixovano, ze v jeho hodpode je zahuleno a o zmene by se nedozvedeli vcas. O sluzby zajem je. Tady na Zizkove si v nekurackych misnostech obcas nesednu a v kurackych je poloprazdno. Nejakou dobu ovsem trvalo, nez na to lidi prisli. A presne o tuhle prechodnou dobu jde. Opet, svobodu neresim. Jsem pragmatik a zajimaji mne reseni, ktera funguji. Zmena v jednom okamziku by fungovala, postupna znamena riziko.

Dobra, nemaji nic z prodeje cigaret. Kuraci jim obsadili hospodu a nekuraci odesli. Takze jim nezbyva nez zit z toho, co utrati kuraci. Nekuraci by nejspis utratili vic (misto koureni jedi :), ale hospodsti se boji zmenu risknout, protoze zmena osazenstva nejakou dobu trva. Takze mozna maji svobodu, ale nemohou ji vyuzit. Ve vysledku to vyjde nastejno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 20.3.2008 0:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravim kraba

mam nejradsi kdyz nejakej hejsek, kterej v tom nema zadnej interest vi lip, co ma delat hostinskej se svejma prachama. kapitalismus je vo tom, ze kazdej si dela co chce, je motivovanej ziskem, coz 1) zapricini ze bude hledat nejefektivnejsi reseni 2) lidi mu daj svejma peneznima hlasama najevo, o co maj zajem.

prave tenhle mechanismus zajisti to nejlepsi reseni, ne zadny rady vseznalku, ktery tomu prd rozumej, nechce se jim nic delat, nic riskovat, krome cizich penez.

a prave tenhle mechanismus te usvedcuje z omylu - ze nekuracky hospody nefrcej znamena, ze je lidi nechtej, to je fakt, kterej muzes pozorovat kam se podivas. muzes tvrdit ze obloha je zelena ale staci se podivat ze je modra a muzes to okecavat jak chces.

Starej se o to, abys ty byl co nejuspesnejsi v tom co delas a nech hospodsky se starat o to, aby byli oni co neujspesnejsi. Tim poslouzis nejlip. Pokud budou ridit spolenost lidi co na tom nejsou nijak motivovany, sme zpatky v totaci.

zaverem: pokud neresis svobodu, zadnou mit nebudes. "Pragmaticka" reseni, jak ty tak roztomile nazyvas statni buzeraci a porucnictvi, vedou k totalite. Ja totac nechci, esli ty jo, rekni to nahlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 20.3.2008 1:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravim kraba

Hele, mne uz to nebavi. Jaky hejsek? Psal jsem o tom, ze by hospodsti, se kteryma jsem osobne mluvil, chteli, ale nemohou. A snazil se vysvetlit, proc.

Nejak jsem si v te Kalifornii totality nevsiml ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 21:55

Re: Zdravim kraba

Jeste se zadnej problem nevyresil efektivneji bez argumentace.

Jinak beru na vedomi, ze argumenty nemas :-) V teto debate jsem tedy vyhral a to mi slo :-) Jak dopadne hlasovani v parlamentu ty ani ja uz dneska neovlivnime.

Ale nikdy by me nenapadlo, ze bolsevicky praktiky bude zavadet poslanec ODS... To je teda hamba a hnuj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 19.3.2008 22:13

Re: Re: Zdravim kraba

Jestli vam to dela dobre ;-) Neni tezke vyhrat, kdyz ostatni nezavodi. O tom jsem prave psal. Proste nam uz nestojite ani za poradny argument ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 22:24

Re: Re: Re: Zdravim kraba

coz ale vypovida o "vas" (kolik vas je? :-), ne o mne a UZ VUBEC NE O VECI SAMOTNE :-)

jen dodavam, ze pokud ti nejde o diskuzi a argumenty, nechapu co delas na DISKUZNIM foru. Ale co mam cekat od cloveka co nesnasi koureni a stejne dobrovolne leze do zacouzenejch prostor... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 19.3.2008 22:34

Re: Re: Re: Re: Zdravim kraba

Co bych delal, bavim se na cizi ucet

Jsme minimalne dva, ja a Evropan. A nikde jsem nepsal, ze lezu do zakourenych prostor. Chodim jen hospod, kde maji aspon nekurackou mistnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 22:47

Re: Re: Re: Re: Re: Zdravim kraba

Supr. Ja zase do kurackejch. Jenze ja si nedelam narok aby vsechny byly kuracky, i kdyz me zakaz koureni urcite obtezuje vic nez tebe jeho povoleni v hospodach. Co ja se jen nabeham abych si moch dat couda... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 19.3.2008 22:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravim kraba

Behani je zdrave

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 19.3.2008 22:39

Re: Re: Zdravim kraba

bolševismus je to vaše bezohledný kouření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milan007 19.3.2008 22:16

Re: Zdravim kraba

Jsem nekuřák, ale od zítřka začínám kouřit, když tu čtu výlevy militantních jedinců, kteří jsou schopni, pro blaho lidstva komandovat druhé

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 19.3.2008 22:18

Re: Re: Zdravim kraba

tak to mate stesti, ze se tu nediskutuje zakaz euthanazie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 22:44

Re: Re: Re: Zdravim kraba

vtipny, uznavam :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 22:26

Re: Re: Zdravim kraba

Presne!! Takhle se na ne musi, na levicaky!! Posilam karton startovacek!!!

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 19.3.2008 22:44

Re: Re: Re: Zdravim kraba

na levičáky? Kouření, když už, je postižení levičáků, vzdušný komunismus...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 19.3.2008 20:27

Re: pane Vlku

pane Vlku, vy si jako spousta dalších ducha mdlého naivně uděláte chatrné alibi tím, že se pochlubíte, jaký jste odnaučený kuřák, a začnete žvanit nesmysly, že člověk jen nevěřícně zírá....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fišta 19.3.2008 20:34

Re: Re: pane Vlku

Naopak Clayi, vy jste nic nepochopil... Autor v tom má jasno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 19.3.2008 20:36

Re: Re: Re: pane Vlku

vidím, že také "chápete" oč šlo v prohibičním zákonu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fišta 19.3.2008 20:40

Re: Re: Re: Re: pane Vlku

Já vím Clayi, nemá to cenu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 19.3.2008 20:47

Re: Re: Re: Re: Re: pane Vlku

tak když tedy chápete lépe.....jaké důsledky měl prohibiční zákon a jaké jsou ve srovnání s tím všude tam, kde se zvolila přísná forma zákona....víte to?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fišta 19.3.2008 20:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane Vlku

Nebavíme se o prohibičním  zákonu Clayi... Bavíme se o sociálním unženýrství. O tom, že zase nějaký chce rozhodovat o tom, co je pro mně dobré.. To je to, co vám nedochází...Jak říkám, nemá to cenu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fišta 19.3.2008 20:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane Vlku

Díky za diskusi, Clayi.. Hezký večer.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 19.3.2008 20:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane Vlku

pan Vlk se baví o prohibičním zákonu, srovnává dvě nesrovnatelné situace, já to napadám, vy že tomu nerozumím, tak chci po vás vysvětlení, najednouá se nejedná o prohybiční zákon. O sociálním inženýrství se bavte s levičákama, až budou prosazovat něco společnosti škodlivého. Rozhodujte si klidně o tom, co je pro vás dobré, ale neobtěžujte s tím a neohrožujte tím OSTATNÍ. To není žádné sociální inženýrství....

• reagovat
• nahlásit příspěvek