Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Medaile pro VK jako alibi pro zbabělé?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Sevrát 19.10.2013 13:15Re: Paní Boublíková, asi byste měla vysvětlit hlavně samotnému Klausovi, že žádnou medaili za boj proti komunismu nedostal. Když pominu ten tandem a to,že ti lidé na lodi nebyli žádnými teroristy,ale asi stejní naivkové jako ta zelená partička tak to,že byli okradeni je fakt,který byl popsán a dokonce ti vojáci za to dostali nějáký bagatelní trest.To si jste jistě sto dohledat.Možná ti vojáci byli ruští Židé a tak jenom dělali to, co je jejich rodná vlast naučila. |
|
S. Netzer 19.10.2013 13:31Re: Paní Boublíková, asi byste měla vysvětlit hlavně samotnému Klausovi, že žádnou medaili za boj proti komunismu nedostal. Členové teroristické organizace IHH jsou teroristi. Lze dohledat na netu. Pár užitečných idiotů bylo mezi nimi též. |
|
|
S. Udatný 19.10.2013 9:48Re: Paní Boublíková, asi byste měla vysvětlit hlavně samotnému Klausovi, že žádnou medaili za boj proti komunismu nedostal. pan Klaus řekl hlavně toto: " komunistická ideologie pronikla do moderních hnutí, jako je ekologie, pokrokovosti a morálního relativismu, který "popírá tradiční hodnoty a instituce, které tvořily základ západní civilizace,". To je problém, toto vadí dnešním komunistům. Jak může většina signatářů CH77 psát o boji proti komunismu. Kdo četl CH77, tak moc dobře ví, že nešlo o žádný boj ale o koexistenci tj. aby komunisté dodržovali "Helsinki". Jenom .. si myslí. že Uhl, Diensbier, Šabata by bojovali s komunismem, oni nebojovali s komunismem ale komunisty, kteří je vyhodili od lizu. A to je velký rozdíl, žádný boj CH77 nevedla. |
|
J. Václavíková 19.10.2013 9:54Re: Paní Boublíková, asi byste měla vysvětlit hlavně samotnému Klausovi, že žádnou medaili za boj proti komunismu nedostal. Proč za hlavní považujete toto, když sám mluví o svém boji s komunismem v širším slova smyslu? Odkláníte. A to nechci hodnotit tento jeho nechutný výplod. Ostatně tato medaile je udělována ,,osobnostem, které prokázaly celoživotní oddanost svobodě a demokracii a byli vždy odpůrci komunismu a jiných forem tyranie..." Vždyť v souvislosti s Klausem je to vskutku pouze tragikomedie. |
|
|
S. Udatný 19.10.2013 10:44Re: Paní Boublíková, asi byste měla vysvětlit hlavně samotnému Klausovi, že žádnou medaili za boj proti komunismu nedostal. paní Václavíková, v diskusi nejde o nějakou medaily ale jde o ekonomickou reformu, kterou nastartoval Klaus. Nebýt Klause, tak zde máme nějakou třetí cestu, jak si představovali představitelé CH77, ne soukromé vlastnictví. Klaus je svojim postojem je nebezpečný i dnes, kdy jako jediný upozorňoval na nesmysly kolem oteplování a na podobné ..., proto je pan Klaus bývalým i současným socialistům nebezpečný. Například, jak jej můžou hodnotit lidé, kteří z KSČ byli vyhozeni, ne proto, že projevili občanský odpor proti rudé chátře ale proto, že vsadili na špatnou stranu komunistické strany. Klause hodnotí ..., kteří nejdříve vyhazovali ze škol a potom byli také vyhozeni ale to je najednou špatné. V CH77 bylo velmi málo lidí, kteří nechtěli komunistický režim, vzpomeňte si jak CH77 křičeli, když si Benda prosadil, že na Letné bude hovořit Václav Malý. CH77 to komentovali, "tak to je obrovský průser, to se nemělo stát a tak podobně". Tady nejde vůbec o Klause ale je potřeba dokázat, že vše co se udělalo od listopadu je špatné, a tomu tady, někteří třeba i nevědomky slouží. |
|
|
J. Václavíková 19.10.2013 15:45Re: Paní Boublíková, asi byste měla vysvětlit hlavně samotnému Klausovi, že žádnou medaili za boj proti komunismu nedostal. Pane Udatný, nikdo tu vážně nenavrhoval žádnou třetí cestu, ovšem byly tu i jiné koncepty, jak privatizovat státní majetek, některé z nich upozorňovaly i na nebezpečí, jež hrozí bez legislativního rámce. Pak je tu ještě ta skutečnost, že Klaus se snažil co nejvíce majetku zahrnout do kupónové privatizace. Jen jemu navzdory byla privatizována např. Škoda Plzeň. O bankovním socialismu je škoda mluvit. Jeho celkové působení v politice prostě pomohlo instalovat u nás klientelistický kapitalismus a nikoliv demokracii založenou na fungujícím právním státu. Právě ten demokratický deficit je to, co je mu vyčítáno, ne nějaký iluzorní socialismus, který on notabene v praktické politice prováděl, ač hlásal opak. Nezapomenu např. na jeho odpor k tržnímu nájemnému. I výdaje na sociální politiku byly v jeho podání větší než potom u socialistů. Na oteplování se chtěl pouze zviditelnit, protože zpočátku se snažil zpochybnit, že se vůbec otepluje, potom změnil rétoriku na pochybnosti o vlivu člověka. To bylo také vyvráceno, tak čekám, s čím přijde teď. Kdyby se vymezoval proti neefektivně vynaloženým nákladům na boj proti GO, pak by to bylo v pořádku, ale to by se zřejmě tolik nezviditelnil. Co se chartistů týká, není mi známo, že by se proti němu vymezovali pouze ti vyhození z KSČ. Pokud máte hodnověrnou statistiku takového druhu, sem s ní. Také nevím, kde jste viděl ten odpor chartistů proti V. Malému. Zřejmě jej dobře skrývali. Závěrem- špatně je to, že se nám nepodařilo vybudovat funkční právní stát. To je totiž nezbytná podmínka funkční demokracie, dokonce i forma vlastnictví je až druhotná podmínka. A na tom má Klaus skutečně lví podíl. |
|
|
S. Netzer 19.10.2013 8:25Sním, nebo bdím? Na stránkách http://www.globalmuseumoncommunism.org/truman-reagan-medal-freedom v seznamu laureátů je pro rok 2013 uveden Yang Jianli, čínský disident. O Václavu Klausovi ani zmínka. Svou děkovnou řeč ukončil Yang Jianli slovy: "I thank you again for this honor and dedicate this medal to all the victims of Chinese Communist Party and all those who seek to defend them." Vážně nevím, co si mám myslet. |
|
|
T. Vodvářka 19.10.2013 8:23Vážený pane Stejskale Dnes jste poměrně přesně popsal moje emoce. Kdysi to vyjádřil jeden můj přítel, který řekl, že je mu líto, že za svůj připosražený postoj ke komunismu lituje, že nebyl v listopadu 89 na Národní, aby tam dostal do držky a tak aspoň částečně odčinil svou morální vinu neodporování zlu. Co se stalo, nedá se odestát. Velký člověk umí připustit své pochybení, svůj morální kolaps a umí si z něj vzít ponaučení. V tomto smyslu Václav Klaus není velkým člověkem. |
|
|
E. Sevrát 19.10.2013 9:01Re: Vážený pane Stejskale No vidíte,můj dědeček který byl celý život proti komunistům (pasivně, asi jako pan Stejskal) řekl na smrtelné posteli v roce 95,že když vidí jak to dopadlo,že se komunistům nic nestalo atd., tak lituje,že se komunistou nestal,protože by se mohla mít celá rodina lépe a to i po roce 89. |
|
|
S. Udatný 19.10.2013 9:22Re: Vážený pane Stejskale pane Sevráte, kruté ale pravdivé. |
|
|
J. Slanina 19.10.2013 9:30Re: Vážený pane Stejskale Hlavně po roce 1989, že? |
|
|
J. Schwarz 19.10.2013 13:41Re: Vážený pane Stejskale No ale právě tohle bylo "zásluhou" chartistů a jejich "nejsme jako oni". Takže komunisti měli heslo "důvěřuj, ale prověřuj", třídnímu nepříteli nedůvěřovali ze zásady, ale "disidenti" hned zkraje prohlásili komunistické kádry za "nepostradatelné odborníky" a dali jim plnou důvěru. Ti se odvděčili tím, že ukradli na co sáhli a celá levá fronta to dává za vinu "kapitalismu". Opak je pravdou, celý náš průšvih je důsledkem levičáctví a neomarxistického importu z "vyspělého západu". |
|
|
M. Zikmund 19.10.2013 8:21To už je taková lidská tradice Ono se to stále opakuje. V historii za náboženskou nebo národní svobodu často bojovali lidé (a to naprosto obětavě), kteří ji pak po převzetí moci ostatním upírali. Jejich logika byla - já jsem se obětoval, já jsem byl statečný a proto jen moje víra má právo na existenci. Svoboda jinověrců už je nezajímala, naopak, brali ji často jako své ohrožení. Komunista, který jako partazán bojoval za svobodu proti nacistům (statečně a neohroženě) pak pomáhal budovat komunistickou nesvobodu. A připadalo mu spravedlivé, že dostal medaili za svobodu a byl uražen, pokud by dostal medaili někdo, kdo nebojoval v podzemí. Dnes to není jiné. Řada lidí, kteří aktivně bojovali proti komunistickému systému mají pocit, "že oni vybojovali svobodu" a že tedy právě jen oni mají jakýsi patent na stanovení co je a co není ta správná svoboda a kdo za ni má být oceněn. Neuvědomují si přitom, že svržením totalitního systému ten skutečný boj za svobodu teprve začíná, že i v demokratickém systému neustále dochází k omezování nebo rozšiřování svobody jednotlivce a že za tuto svobodu je třeba bojovat. Že tak i pádem komunistického režimu v roce 1989 nebyl boj za svobodu dokončen, ale naopak teprve zahájen. Není pochyb o tom, že ocenění V.K. je za tento zápas. A to neustálé kádrování, kdo podepsal CH77 a kdo ne už začíná být trapné a ubohé. |
|
|
J. Slanina 19.10.2013 9:38Re: To už je taková lidská tradice Jojo, asi takhle nějak to je. |
|
|
J. Kanioková 19.10.2013 12:17Děkuji, je to přesně tak.. Chartu před sametem v podstatě zajímala jen "lidská práva", cenzura a možnost cestovat kamkoliv.. O ekonomice prakticky nikdy nepadlo slovo, parlamentní demokracie byla fuj ! "Svržením komunistického režimu v roce 1989 nebyl boj za svobodu dokončen, ale naopak teprve zahájen." |
|
J. Vyhnalík 19.10.2013 14:49Re: To už je taková lidská tradice Výstižné, souhlasím. |
|
|
M. Kosejk 19.10.2013 6:24- V hokeji se dosta často opakuje situace, že rozhodčí si nevšimne faulu, ale potrestá až jeho oplácení. Tady tím faulem bylo, že se parta sráčů rozhodla monopolizovat hodnocení historie podle svých sympatií a antipatií. A až potom se Klaus rozhodl s nimi polemizovat. A co se týká Charty 77 a chartistů, tak to vnímám jako hloupé pokračování snahy konce 60. let o reformu nereformovatelného režimu. A Chartě nebylo nic protirežimního a protikomunistického už vůbec ne. Pokud bych si mohl dovolit menší nadsázku, tak je to velmi podobné tomu, jak kdyby tenkrát žádali Hitlera, aby jim dovolil psát a mluvit o tom, jak vraždí Židy - a že potom s ním budou kamarádi. |
|
|
M. Kosejk 19.10.2013 6:26Re: - oprava: A (na) Chartě nebylo... |
|
|
J. Kanioková 19.10.2013 12:18Ano |
|
|
P. Boublíková 19.10.2013 6:17Předseda nadace Lee Edwards zdůvodnil udělení medaile Klausovi tak, že si ji zaslouží za prosazování principů volného trhu proti levicové opozici. (Rozumím tou tak, že za svoji činnost především v 90. letch - za demontáž komunistické ekonomiky.) Nebylo to za žádný boj proti komunismu, jak nás lživě informovali novináři. Dost dobře nechápu, co s tím má dělat Charta 77. No, už se stalo a nedá se odestát. Vrátit (nebo nepřijmout) vyznamenání nelze, to by byla urážka jak udělující organizace, tak všech ostatních vyznamenaných. Holt se ti vejboři asi spletli, ale je možné, že kdyby si o medail například pan Stejskla napsal, že by ji dostal taky. Když ji dostal nechartista Klaus, proč ne? |
|
|
P. Boublíková 19.10.2013 6:27Re: Předseda nadace http://www.reflex.cz/clanek/komentare/52180/dusan-sramek-denunciace-vaclava-klause-je-ubohost.html Lee Edwards: „Myslím, že je oprávněné říci, že žádný český lídr v moderní době nesloužil déle a efektivněji věci svobody a demokracie než Václav Klaus, který přes tvrdou levicovou opozici zůstal věrný principům svobodného trhu.“ |
|
|
J. Veselý 19.10.2013 8:26Re: Předseda nadace Já bych řekl, že tady jde spíš o způsob obhajoby VK, on si tam bral chartisty do úst. |
|
|
E. Sevrát 19.10.2013 9:07Re: Předseda nadace V.K. si Chartisty vzal do úst až poté co někteří chartisté začali z cela nesmyslnou iniciativou psát do USA,soukromému subjektu,aby mu medaile byla odebrána.Tam je ta příčina. |
|
|
J. Kombercová 19.10.2013 9:12Re: Předseda nadace VK si chartisty bere do úst celou dobu. Ne až poté. |
|
|
J. Václavíková 19.10.2013 9:14Re: Předseda nadace :-))) |
|
|
E. Sevrát 19.10.2013 9:21Re: Předseda nadace Pan Stejsklal píše o konkrétním vyjádření V.K. a většina diskutujících taky. |
|
|
J. Václavíková 19.10.2013 9:24Re: Předseda nadace Což nemění nic na tom, že do disidentů kope setrvale už pěkných pár let. V tomto je vzácně konzistentní. Hlavně, že nepodlehl ,,primitivnímu antikomunismu". |
|
|
J. Veselý 19.10.2013 9:43Re: Předseda nadace :-))) |
|
|
Z. Sohorova 19.10.2013 5:29J. Kanioková Pani prosim prectete si jeste aspon trikrat to desatero co napsal Klaus na svoji obhajobu medaile Presne tam odkryva svoji falesnou povahu a plete dotoho sve rodice a na obranu svojich vyhod si bere pana boha za svedka Snad uz jednou poznate ze Klaus je faleš sama........ a veš na těle ČR |
|
|
S. Netzer 19.10.2013 8:30Re: J. Kanioková Fanatičku nepřesvědčíte. |
