Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Medaile pro VK jako alibi pro zbabělé?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Sohorova 20.10.2013 5:59Re: Charta to vyhrála? Myslite toho soudruha Klause co tak tezko bojoval proti komousum ze jim lezl vzdy a vsade do zadele? No urcite!!!! |
|
|
P. Vaňura 19.10.2013 19:48Pane Stejskal, tu poslední větu jste si mohl odpustit Po pořádku, r. 1950 by chartisté skončili v kriminále a jejich mluvčí na šibenici, odvážili se více, než lidé kolem Milady Horákové, kteří též vedli soukromé debaty, ale neposílali je na Západ. V tom je naprosté nepochopení těch, kterým se nelíbí odboj bratří Mašínů, nejsou schopni pochopit rozdíl mezi 50 a 70 léty. Dále, řada lidí byla ve vězení za Husáka už před Chartou, např. Luděk Pachman. Bohužel tu byl problém, který se Chartistům nepodařilo NIKDY vyřešit, ač o to velmi usilovali. Šlo o to, že stát se Chartistou znamenalo stát se PROFESIONÁLNÍM REVOLUCIONÁŘEM, nebyla to činnost na částečný úvazek. Komunisté záměrně postupovali tak, aby cokoliv mezi "šedou zónou" a Chartisty bylo nemožné. A když mluvíte o statečnosti, dne 20.8.1969 zastřelili komunisté na Václaváku tři lidi, přesto bylo plné i další den. O stovce obětí ze srpna 1968 nemluvě. A dále, demokracie je v ohrožení tady a teď a Václav Klaus je jeden z mála, kdo se proti tomu snaží něco dělat. |
|
J. Vavruška 19.10.2013 19:06Autor opět nepochopil... Pochybuji, že Klausovi dali medajli za postoje před dvaceti pěti lety. Klaus je jediný, který vytrvale upozorňuje na demontáž demokracie v EU, jediný měl koule na to, aby v přítomnosti maoisty Barrosa, nácka Schulze a dalších otevřeně upozornil na to, že v tak zvaném evropském "parlamentu" není žádná opozice, zkrátka v posledních deseti letech dosti odvážně a důsledně vystupoval proti bolševizaci EU. A za to byl ohodnocen tou medajlí. Nikoliv za něco, co se odehrálo před čtvrt stoletím a co už dneska kromě hrstky zastydlých šedesáti- a sedmdesátiletých puberťáků nikoho moc nevzrušuje (protože máme jiné, naléhavější problémy). |
|
|
J. Stejskal 19.10.2013 20:33Re: Autor opět nepochopil... Vy si fakt myslíte, že tu medaili dostal za to, že přispívá k rozkladu EU? Co vlažná voda a omývání? |
|
J. Krásenský 19.10.2013 21:06Re: Autor opět nepochopil... Proč dostal Václav Klaus medaili se můžeme přít do nekonečna. Jisté však je, že ne za to, nač se pyšní havlovi chartisti - tedy dostat nás z jednoho chomoutu do druhého. Pokud šlo havlovým chartistům o svobodu, proč u nás nehájí svobodu svědomí? |
|
|
B. Rybák 19.10.2013 21:08Re: Autor opět nepochopil... Vy si myslíte, že EU ke svému rozkladu potřebuje někoho jiného než své současné "vůdce"? Hnití EU je jedna věc a její role v ničení demokracie je věc druhá (a o té je teď řeč). Co studená sprcha? |
|
|
J. Stejskal 19.10.2013 23:41Re: Autor opět nepochopil... Pobavil jste. |
|
|
Z. Sohorova 20.10.2013 6:01Re: Autor opět nepochopil... Myslim pane B. Rybák ze jste z te sprchy vylezl Vy a mate jeste studenou hlavu proto ty blabole |
|
|
S. Udatný 19.10.2013 18:33Nebýt pana Klause, tak nedošlo k malé privatizaci, nedošlo k vracení majetku tzv. restituce, nedošlo k nenásilnému rozdělení Československa. Příklad: v době přebírání Federálních útvarů na Slovensku došlo několikrát k násilnému vniknutí, za pomocí zbraní na území FÚ, stačil telefonát V.Klause panu Mečiarovi, který v té době pobýval v Trnavě aby na všech útvarech, které byly násilně obsazeny a z kterých byly odnášeny písemnosti došlo k odchodu násilníků a k navrácení písemností. Konfederace politických vězňů v Lounech si nemůže vynachválit pana Klause, který s nimi problém vždy řešil a vyřešil. Pan Václav Havel přislíbil řešení a u toho zůstalo. Já plně chápu nenávist vůči panu Klausovi, protože pan Klaus ekonomiku nesměroval na nějaké "třetí cesty" ale k tržnímu hospodářství. Proto jej mnozí z CH77 nemohou vystát, protože, kdo v CH77 představoval křídlo odmítající socialistickou cestu, kdo? Nikdo. Ani nejtvrdší odpůrce rudé lůzy pan Václav Benda nepožadoval kapitalismus ale pluralitní systém, kdy si voliči budou moci vybrat. Kam zmizelo křídlo v CH77, které sestavilo tzv. Antibolševickou platformu? CH77 jej z údajně taktických důvodů umlčela. Panu Klausovi jsme zavázáni, toto se netýká těch co si přejí nějakou formu socialismu s lidskou tváří. |
|
|
V. Vaclavik 19.10.2013 20:38Re: Nebýt pana Klause, Bohuzel, Klaus smeroval nase hospodarstvi na solidni treti cestu. Sice mene riznutou socialismem, ale presto velice solidne treti cestu. A to i v pripadech, kdy nemusel, napriklad kvuli koalicnim kompromisum. |
|
|
Z. Sohorova 19.10.2013 17:20M. Kosejk Vas prispevek me pripomina,jako by ho psal sam Klaus Falesny ze vsech stran, tak jak Klaus jedna... Mohu jen upozornit ze po Klausi zustalo jen bahno a spina To ze se o Klausi mluvi dela on sam .....verejne se nechava fotit s zenskou ktera kandidovala na prezidentku za komunisty verejne podporuje jeji shnilou stranu zakernaku Kazdy k svemu presne tam kam Klaus patri mezi sebranku zlodeju a podvodniku Klaus by se potreboval lecit i kdyz ja verim ze uz by mu nepomohlo nic jeho fales a zakernost je v nem vrozena... tecka.. |
|
|
M. Kosejk 19.10.2013 17:33Re: M. Kosejk Patláte všechno možné do té vaší nenávistné polívčičky, jen podstatu ignorujete. Ale kašlu na vás, žíjte si spokojeně s tou vaší nanávistí ke Klausovi. A mne z toho vynechejte. OK? |
|
|
Z. Sohorova 20.10.2013 5:50Re: M. Kosejk Ja zase kaslu na takove lidi jako Vy Verim ze cist ode me pravdu o tom narcisovi pro cloveka a opevovatele podvodnika Klause je tezke,ale to je ucel... OK? |
|
|
J. Kanioková 19.10.2013 17:35Znovu se ptám... jak hrdinně jste "bojovala" vy proti bývalému režimu, že si osobujete právo kritizovat druhé ? Pochlubte se svým odbojem.. |
|
|
M. Martin 19.10.2013 18:03Re: M. Kosejk Sohorová na ty tvoje kecy se dá reagovat jedině takhle:jdi už konečně do prdele. |
|
H. Lukešová 19.10.2013 22:47Re: Nesuďme, abyste nebyli souzeni. Paní Sohorová přidávám se k otázce paní Kaniokové, kdo z nás je hrdinou, kdo z nás aktivně bojoval proti komunistickému režimu? Na to člověk nemusí být klausista, to není o tom, jestli máte či nemáte ráda Klause, ale musíme si šáhnout do svědomí? Jste stejná hrdinka jako bratři Mašínové? Bratři Mašínové tu komunistickou verbež jinak brali. Tak bojovala jste proti komunistickému režimu? |
|
S. Prosek 19.10.2013 17:14divim se ze toto individum nedostalo nejake oceneni ... nebo dostalo? http://www.lidovky.cz/zverina-carka-nebude-0l7-/nazory.aspx?c=A131019_070026_ln_nazory_hm |
|
|
M. Bílý 19.10.2013 16:28Úlety autorů článků i diskutujících mě nechávají chladným, ale srovnávat (v posledním odstavci článku) Václava Klause (byť nepřímo) s Jásirem Arafatem toť přespříliš, pane Stejskale. |
|
|
M. Kosejk 19.10.2013 16:11:)) To bylo ale pravdoláskařských řečí o tom, že když Klaus přestane být prezidentem, tak nebude nikoho zajímat. A vida! Pořád těm nenávistníkům nedává spát. I taková medaile, o které jsem zatím nikdy neslyšel, je rozčílí do nepříčetnosti, že už píšou i pamflety do zahraničí. A nejvtipnější je, že Klaus neříká vůbec nic špatného a nepravdivého. Jen na věci nahlíží z pohledu, který spousta lidí z důvodu pofiderní politické korektnosti odmítá přijmout. Že režim nepadl kvůli disidentům je nesporný fakt. Nesporným faktem je také to, že chartisté byli izolovanou elitářskou skupinou lidí bez významné společenské podpory - a ani se o podporu nesnažili a lebedili si v pocitu vlastní výjimečnosti. Režim se zhroutil, protože prostě ekonomicky padnul - a neexistovala geopolitická situace, kdy by byl udržitelný. Připomeňme si, že ČSSR byla posledním státem v regionu, kde se režim držel. A dříve nebo později by padnul i ten náš - i bez chartistů, studentů a demonstrací. Sranda je, že třeba i takový pan Uhde nezpochybňuje Klausův náhled na věc. A přiznává relevanci Klausových názorů, i když on sám má na to jiný náhled. Ostatně by byla zabedněnost a netolerantnost, kdybychom si nepřiznávali i jiné úhly pohledu, protože se nám nehodí do krámu. Já například mám respekt k lidem, co se postavili režimu, jako byl třeba Havel. Ale na druhou stranu musím přece přiznat, že praktické výsledky jejich činnosti jsou naprosto mizivé. Kdežto po celé řadě "mlčících" (vědců, lékařů a podobných profesí) zůstaly hmatatelné a pozitivní výsledky. Po Klausovi třeba zůstala celá řada špičkových ekonomů, co dnes pracují na prestižních postech. Jeho znalosti a přednášky pomohly v porevoluční transformaci (poznámka: ekonomové neutíkali před právníky, jak se často říká - ekonomové prostě byli připraveni - a právníci ne). Zásluha Václava Klause o vytvoření demokratické stranické politiky je také nezpochybnitelná. Není důvod do Klause kopat za to, co říká. |
|
|
M. Bílý 19.10.2013 18:14Re: :)) // Vidím to teké tak, pane Kosejku (16:11) A stále je třeba připomínat to, co píšete v posledním odstavci: "ekonomové neutíkali před právníky, jak se často říká - ekonomové prostě byli připraveni - a právníci ne". To si většina lidí není schopna uvědomit a laje Václavu Klausovi, že pominul právní rámec transformace. |
|
|
J. Kanioková 19.10.2013 19:06Svatá pravda... |
|
|
J. Vavruška 19.10.2013 19:08Re: :)) // Vidím to teké tak, pane Kosejku (16:11) Díky, mělo by se to opakovat častěji, pořád to spoustě lidí nedochází. |
|
J. Václavíková 19.10.2013 19:30Re: :)) // Vidím to teké tak, pane Kosejku (16:11) Jaké fantasmagorie se tu ještě dozvím? Jací právníci nebyli připraveni? Právníci aplikují zákony, které přijme sněmovna. Pokud Klaus a jeho parta neměli na to, aby patřičné zákony kodifikovali, neměli se cpát do sněmovny a neměli nám tvrdit, že vědí jak na to. |
|
|
P. Vaňura 19.10.2013 20:07Kdo může za to, že se kauzy jako H-systém nepodařilo vyřešit ani za 15 let. Myslím, že Václav Klaus to nebyl, ač mu nemohou přijít na jméno, když svou amnestií řekl "pokud jste to nedokázali rozhodnout za 8 let, nemá cenu, aby se to "řešilo dalších 8 let..." Proč ve válce platí "Fuhrerprinzip," (který Hitler chtěl zavést v celém státě, což je ovšem blbost mírně řečeno)? Protože je nutné přijmout rozhodnutí v určitém čase a to s informacemi které máme. Pokud by se každá třetí privatizace přezkoumávala soudně (a možná by to byla i půlka), zůstávaly by podniky celá léta v luftě a dopadly by HŮŘE, než při Klausově privatizaci. U nás s privatizací zkušenosti nebyly, ale, ač se o tom nikde nepíše, byly tu poznatky z Maďarska a ty říkaly, že období, kdy podniky "nepatří nikomu" je pro ně to nejhorší a tady dochází k největšímu tunelování. |
|
|
M. Kosejk 19.10.2013 21:33Re: :)) // Vidím to teké tak, pane Kosejku (16:11) I kdyby byli právníci připraveni na předkládání nových demokratických zákonů, tak stejně byla prvořadá rychlost. Při čekání na ten bájný "právní rámec" by se všechno rozkradlo, než by se začalo. Bylo efektivnější rychle improvizovat. Ale právníci stejně nemohli být připraveni - celou kariéru buď aplikovali socialistické totalitní právo, nebo ho vystudovali pod kovanými komunisty. Protože u právníků se dbalo na kádrový profil a loajálnost k režimu. |
|
|
J. Kanioková 19.10.2013 22:18Přesně |
|
J. Vyhnalík 19.10.2013 16:05Funkční gramotnost V této diskusi je názorně vidět, jak lidem chybí schopnost chápat čtený text. Nejde o funkční negramotnost v pravém slova smyslu, ale o to, že s situacích, kdy máme na nějakou věc silný, předem připravený názor, máme tendenci číst jenom to, co si myslíme, že je pravda. Mnohokrát bylo napsáno, že VK nedostal medaili za boj proti komunismu, ale "za službu svobodě a demokracii a za to, že řídil převedení České republiky ze socialismu na moderní stát založený na svobodě a principech svobodného trhu". Tedy explicitně nikoliv za to, co dělal DO LISTOPADU 1989, ale zejména za to, co udělal PO LISTOPADU 1989. Ovšem pan Stejskal podobně jako desítky dalších vychází z něčeho, co není pravda a pak slavnostně a hrdě dovozují další a další důsledky. Dokazuje tím jenom platnost známého pravidla z logiky, že vyjdeme-li z nepravdivého předpokladu lze dokázat prakticky cokoliv. To, že cesta VK není a nebyla jednoduchá, dokazuje i nenávistná kampaň které musí nejméně 20 let čelit, a která neustále přitvrzuje. I to vyžaduje nemalou osobní statečnou a názorovou konsistentnost. |
|
|
J. Václavíková 19.10.2013 16:09Re: Funkční gramotnost "Tato medaile není medailí za disent, je medailí těm, kteří se s komunismem utkávali a utkávají v nejrůznějších formách a způsobech," napsal v textu Klaus. Bývalí disidenti si podle něj po revoluci uzmuli výklad boje proti komunismu pro sebe. "Jejich osobní odvahu nijak neumenšuji, polemizoval bych však s jejich vlastní interpretací vlivu, jaký mělo jejich působení pro pád komunismu," uvedl Klaus v polemice. Podle bývalého prezidenta existovalo více forem odporu ke komunismu, než jen podpis Charty 77 a účast v disentu. "Proud aktivního nesouhlasu s komunismem byl široký. S nacismem nebojovali pouze partyzáni, s komunismem pouze chartisté. První neporazili nacismus, druzí neporazili komunismus," dodal Klaus v textu. |
|
|
M. Kosejk 19.10.2013 16:15Re: Funkční gramotnost Pochopte, že Klaus považuje třeba praktiky EU novodobé formy komunismu. On o tom celou dobu mluví, že KSČ je relikt minulosti - a že novodobé formy komunismu se derou o moc - a že budou jiné než to, co známe z dob stalinismu. Ale to byste ho musela vážně poslouchat - a ne jen číst novináři vytrhané věty z kontextu . |
|
|
M. Kosejk 19.10.2013 16:17Re: Funkční gramotnost oprava: praktiky EU (za) novodobé |
