Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mašínové v zajetí polopravd
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Štrobl 26.8.2011 18:31Re: Bez soudu nad komunismem není možno soudit Mašíny Milá paní, oni se už dávno řídí heslem, že drzé čelo je lepší než poplužní dvůr. |
|
J. Schwarz 26.8.2011 18:20Největší tragédií je, že se trvá na "jednotě společnosti" ačkoliv se její jednotliví členové i celé společenské vrstvy nemůžou kolikrát ani cítit. Proč se proboha nemůže každá skupina starat o sebe? Pak by nebylo potřeba Mašínů, nebylo by potřeba bojovat ani utíkat. A správně jste podotkl, že republiku rozkradli "nejlepší z nejlepších, největší synové Lidu, kádrové rezervy KSČ se známostmi v bankách, ve vedoucích místech v podnicích, úřadech, v policii, soudech a podnicích zahraničního obchodu". Ti všichni dostali generální pardon jako "nepostradatelní odborníci" za jásotu sametového "všeholidu". Odborníci to třeba i byli, ale to je i kasař nebo bytový zloděj a taky si ho nenajmete na zabezpečení bytu a konta. A už vůbec by bylo absurdní, aby vám angažování podobného člověka nařídil zákon. To je možné jenom v Česku. A jenom v Česku je možné, aby se darebáci, co celý život kradli a jejich "soudruzi" rozkradli zbytek cítili jako oběti, napadali všechny okolo a pořád trvali na "solidaritě" a společných "jistotách" spolu s údajnými vykořisťovateli a zloději. Není to divné, když "otrokář" o otroka nestojí, zato otrok trvá na tom, že u pána zůstane stůj co stůj a pán se o něho musí postarat? |
|
J. Chvojka 26.8.2011 16:54Naprostý souhlas Děkuji za článek. |
|
|
V. Heidlerová 26.8.2011 16:18Bez soudu nad komunismem není možno soudit Mašíny Dokud nestane komunismus a jeho pohůnci před světovým soudem, jako nacisté, pokud nebudou odsouzeni za všechny možné zločiny a hlavně nedodržování práv a konvencí, nemohou být vynášeny odsudky Mašínů. Většina národa, která kolaborovala nebo mlčela a hlavně si přikrádala, teď za pomoci "vysoké morálky", "náboženského cítění", a pod. zahlazuje vlastní selhání povykem o vrazích, zatímco oni sami v sobě i jiných zabili lidskou slušnost, morálku, vlastenectví. V tom případě by bylo aspoň trošku slušné kušovat. |
|
|
O. Kadlec 26.8.2011 15:38Re: pochopím ty, kteří s Mašíny nesouhlasí Jenže ti sem nechodí. |
|
|
L. Orlita 26.8.2011 15:28pochopím ty, kteří s Mašíny nesouhlasí ale otevřeně přiznávají, co tady komunisté páchali za zvěrstva a jednoznačně a bezpodmíněčně je odsuzují. S těmi, co jim kape z huby vzteklá pěna a o komunistické minulosti nechtějí slyšet, se nemá cenu bavit. Ti si navíc dělají ze života peklo sami. |
|
|
V. Váňa 26.8.2011 15:23Re: To je zase jen velmi jednostranné Jenže případ Mašínů mi (pro mě osobně) dává za pravdu: Mašíni zabili několik lidí v jakési nevyhlášené občanské válce. Tvrdí, že tak učinili z důvodu odporu ke komunismu. Pokud se nemýlím, tak se jejich odbojová činnost omezila na 17 zapálených stohů, protože všechny ostatní činy byly zaměřeny výhradně na zisk zbraní a peněz. Z tohoto pohledu se mi zdá, i kdybych připustil, že všichni mrtví na jejich cestě byli jejich nepřátelé a přisluhovači režimu, že to nebyla až taková významná odbojová činnost. Bezejmenní mrtví (nikoli představitelé tyrana) a 17 stohů. Pak už jen útěk za hranice a odbojová činnost skončila. A je jedno z jakého důvodu. A tak se nemůžete divit, když si (a Vám) pokládám otázku co úžasného bylo těmito lidmi vykonáno, že to ospravedlňuje lidské oběti. Režimu neuškodili, žádným příkladem pro následování ostatními lidmi se také nestali, snad jen záminkou pro větší represe nevinných. A protože je nikdo, nebo téměř nikdo, nenásledoval, nemají jejich činy ani významný historický rozměr. (Vím, že se na mě asi pro tento názor rozlobíte.) A teď něco na podporu mého pacifismu. I kdyby Mašínové a kol. rozpoutali skutečnou občanskou válku (pak by nebylo možno o historickém významu jejich činů pochybovat), nemohla by z hlediska mezinárodního vývoje dopadnout jinak než o tři roky později v Maďarsku. Západ prakticky nikdy neporušil dohodu o demarkační čáře. Od komunistů by nás bývala MOHLA osovobdit skutečně jen 3. světová válka, ve kterou mnoho lidí, včetně Mašínů (jak sami uvádějí), věřilo. Tak čemu sloužili lidské oběti tohoto odboje? Mnohem více si tedy osobně vážím lidí, kteří si i přes rozpoutaný teror zachovali rovnou páteř a nespolupracovali s komunisty ani pod nátlakem. Někteří nepřežili a byli zavražděni pod pláštíkem státní moci, někteří přežili. O obojích si myslím, že byli (jsou) hrdinové. Ani Vy ale nemůžete věřit tomu, že každý, kdo dnes obhajuje odbojovou činnost Mašínů, je takový hrdina, o jakých se zmiňuji, případně za jakého se sám považuje. |
|
|
L. Orlita 26.8.2011 15:21Re: Nepopulární názor: trestání za nepopulární názory tady bylo před rokem 1989. Tu dobu jste nezažil nebo si myslíte, že to byla sranda kde o nic nešlo? |
|
|
L. Orlita 26.8.2011 15:17Re: K bratrům Mašínům mám jedinou výhradu, Komunisté vyhlásili válku všem slušným lidem. U nás byla válka. |
|
|
O. Kadlec 26.8.2011 15:03Re: Přiznávám, že... Vidím to jako vy. Statečnost jim nelze upřít. Vláda a doba se s nimi rozvedla - a oni šli cestou Johna Browna. To nebyli obyčejní zločinci, ale skutky, které spáchali, to prostě zločiny byly. Jejich stoupenci o nich budou zpívat a kdyby to nebyli takoví pohani bylo by to samý glóryglóryalelůja. |
|
|
P. Janoušek 26.8.2011 15:00Re: K bratrům Mašínům mám jedinou výhradu, Víc pokladních a svázaných? |
|
|
P. Janoušek 26.8.2011 14:59Re: Díky pane Krejčí A je tu ještě Svědomí hrdinů. |
|
|
P. Janoušek 26.8.2011 14:55Re: Jaké je to skóre v mrtvých a zničených? A on za to mohl pokladní? |
|
|
P. Janoušek 26.8.2011 14:49Přiznávám, že... ...skupina bratří Mašínů byli opravdu stateční lidé. O tom rozhodně nepochybuji. Ale říci, že všichni, kdo nesouhlasí s jejich vyznamenáním jsou komunisti vzdychající po minulosti je blbost a důkaz autorovy arogance. On nebo my? vysvětlete to dětem strážmistra nebo jeho manželce. A pokladník? Byl neméně statečný jako skupina bratří Mašínů. Chránil peníze, majetek své firmy s nasazením vlastního života. Ostatně, i o tom je kniha Svědomí hrdinů. A napsat: "Kdo v té kruté obě mohl mít legální přístup ke zbraním? No přece ochotný pomocník v té době obzvlášť zločinného a krutého režimu." je totální zhovadilost. Nevím jak tenkrát, ale v sedmdesátých a osmdesátých letech měl pistoli každý vrátný. I můj děda jako důchodce na vrátnici. A právě pro tyto dva body mám rozporný pocit ohledně skupiny bratří Mašínů. Na jedné straně stateční chlapi, ale na druhé straně se dopustili dvou zločinů, které se těžko odpouštějí. |
|
|
O. Kadlec 26.8.2011 14:20Re: To je hovasdina Já vím že se to dá vysvětlit i pochopit. Ale ne překroutit. Z chronické české nemoci přebarvovat vlastní historii je mi zle a od mládí proti tomu vystupuji. Nejde o Mašíny. Jde o podvod na vlastních dějinách. |
|
|
J. Křepela 26.8.2011 14:06Re: To je hovasdina asi nejseš synem důstojníka atd. kuwa zkus nemyslet jen politicky;-) |
|
|
J. Křepela 26.8.2011 13:57Re: K bratrům Mašínům mám jedinou výhradu, až na židy, bolševiky a homosexuály;-) |
|
|
J. Křepela 26.8.2011 13:32Re: Jak žít . . . . . ??? a nice one:-) |
|
|
O. Kadlec 26.8.2011 13:16Re: Nepopulární názor: Za vola jste tady vy. |
|
|
O. Kadlec 26.8.2011 13:14Re: Blbec Vašich kvalit to sice nikdy nepochopí . . . . Bureši, ty blbe, tohle je diskuse pro tebe, viď? Tady se můžeš vyřádit! |
|
|
O. Kadlec 26.8.2011 13:10Re: Mašíny prý podporuje No, to lžete. Jsou to hlavně lidé, kteří "si zadali". Tehdy byli podělaný, dnes si to vynahrazujou. |
|
|
O. Kadlec 26.8.2011 13:08Re: Jaké je to skóre v mrtvých a zničených? Za protektorátu se pane BOJOVALO. Jestli přitom někdo vraždil, tak to je třeba odlišit, do každý války se schová mnoho zločinů. Kdo nepozná zabití v boji od vraždy ten má závažný morální problém. A kdo neví, že válku si nemůže nikdo vyhlásit soukromě, na tom se civilizace moc nepodepsala. Pane Langer, lidi s takovou výbavou jsou potencionální pěšáci pro teroristy. |
|
|
O. Kadlec 26.8.2011 13:02Re: Ty, Krejčí, jsi ubožák. Ale moh! Z toho se nikdo nevyvlíkne, ani vy! To se totiž netýká jen komunistů. Nejhorší pazgřivci se vždycky chlubili tím, že nebyli ani ve straně, čímž myslí jakoukoli stranu. |
|
|
E. Došlík 26.8.2011 12:59Re: A můžeme se alespoň shodnout . . . . . Soudruhu Langře, nedívejte se pořád na mou osobu, přehodnoťte si Bureše, a prosím o vysvětlení významu slova donehostace. Díky! |
|
|
J. Dobrý 26.8.2011 12:43Re: A můžeme se alespoň shodnout . . . . . Myslite ze hranice byli plne pohranicniku nadrzenych na opustak? Zjistete si kolik mrtvych pohranicniku u nas bylo. Tenkrat se o tom nemluvilo, dnes bohuzel take ne. Spousta tech 18-19 letych kluku spachala sebevrazdu kvuli tomu, ze bylo proti jejich presvedceni strilet do lidi kteri chteji "jen pryc". Neni nahoda, ze cca 10% prebehu za hranice v zapadnim Berline byli pohranicnici samy. Neni nahoda ze za valky spousta cetniku "slouzily rezimu", presto kdyz se neco delo "koukaly jinam" nebo primo spolupracovaly s odbojem. Svine bude svine za kazdeho rezimu a slusny clovek muze zustat slusnym i nadale. Vite jaky rozdil je mezi vrahem a hrdinou co musel zabit? Hrdimou se clovek stane tim, ze zabitim sledoval nejaky "vyssi" cil ktery je i spolecnosti vniman jako vyssi cil. Rozpor muze nastat v pripade jaka skupina posuzuje dle svych zajmu jesli jde o hrdinu, jinak receno atentat na Heidricha byl hrdinsky pro nas, ale pro fasisty to byla vrazda. Ale Masini nejsou stejny pripad, tam vyssi cil podrezani svazaneho hledam marne. Pri pokusu o pochopitelny utek je prijatelne strilet na pronasledovatele a branit se (Masini, nemecko) ale co ten pokladnik? |
|
|
R. Langer 26.8.2011 12:39Re: Blbec Vašich kvalit to sice nikdy nepochopí . . . . K tomu, aby se někdo dostal ke zbrani, stačilo být na vojně? To myslíte vážně? Hmmm... |
|
|
R. Langer 26.8.2011 12:22Re: A můžeme se alespoň shodnout . . . . . Já ve vašem příspěvku vidím narážku na rasovou čistotu pana Bureše, tudíž jsem to pochopil jako snahu o jeho donehostaci, pochopil jsem to nějak špatně, soudruhu? |
|
|
E. Došlík 26.8.2011 12:16Re: A můžeme se alespoň shodnout . . . . . Langře! Pokud umíte číst soudruhu, tak jsem Burešovi nepsal nic o propagaci . . . |
|
|
R. Langer 26.8.2011 12:14Re: Mašínové a jim podobní jsou stejní zložčinci, jako jiní! Vážně? A to se stalo kdy? |
|
|
R. Langer 26.8.2011 12:13Re: A můžeme se alespoň shodnout . . . . . To ne, kdyby propagoval čistou rasu, tak by to byl nácek, tedy stejný levičák, jako ty, soudruhu. A to není! :-D |
