17.5.2024 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Mariánský sloup - pošlapání odkazu Komenského

Čtvrtek čtvrtého června 2020. Den, který změnil podobu pražského Staroměstského náměstí. Pro někoho den triumfu, pro jiného den hanby a ponížení. Den, kdy se znovu zamýšlíme nad dějinami vlastní země.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Lukešová 9.6.2020 17:32

Já neznám učení katechismu, ani protestantskou Scholu Skripturu, ale přijde mi, že mariánský kult zaručuje jistou úctu k ženám, která u protestantů tak trochu chybí. U katolíků žena, Bohorodička Panna Marie požívá úctě a vážnosti, ale to je možná jen můj pocit.

A. Bytová 9.6.2020 16:22

Pane Stejskale, vaše články o Izraeli jsem četla se zájmem, zdálo se, že víte o čem mluvíte a že jsou to objektivní informace. Ale to, že Pannu Marii považujete, jako někteří bigotní protestanti, skoro za strašidlo je jen váš problém. Ovšem z mého pohledu pak vaše zaujatost dehonestuje veškeré vaše další názory.

A. Jaroš 9.6.2020 16:19

To si budu pamatovat že,prý " stržen nezákonně ožralou luzou" , ta luza se ožrala za svý, takže byla ožralá přesně podle zákona, tedy zákonně ;-D

T. Zajicova 9.6.2020 16:02

:-)

H. Lukešová 9.6.2020 15:59

Tak záleží jak které náboženství a do jaké hloubky to které náboženství vyznáváme. Co si pamatuji na protikatolickou masírku ze základní školy, kde se zdůrazňovaly zejména zločiny jezuity Koniáše, co pálil knihy, ale že existoval i ušlechtilý jezuita Balbín...

Ovšem dnešní papež František, neomarxista na vatikánském trůně, který hlásá, že zájmy migrantů jsou nad národními zájmy, člověk, který ignoruje pronásledování křesťanů ze strany muslimů v Africe, člověk, který se staví proti uplatňování izraelské suverenity nad židovskými komunitami v Judeji a Samaří, člověk, který arciteroristu Abbáse označí za "anděla míru", no raději bez dalšího komentáře.

A. Pakosta 9.6.2020 15:55

Oni ti Švejdové byli taky protestanti, žeáno, pane Stejskale? A co kdyby nám třeba švédský stát konečně vrátil všechno to, co tady ti zbožní protestanti nakradli a narabovali, co Vy na to? Komenský se sloupem neměl a nemá nic společného - odešel do emigrace mnohem dříve, než byl sloup postaven. A co se náboženského fanatismu týká, byli a jsou protestanti mnohem horší než katolíci.

P. Princ 9.6.2020 15:49

... protože autor je nábožensky založený. A náboženství je čiré zlo.

K. Loucký 9.6.2020 15:40

V tom sedmnáctém století sochu postavili Pražané jako dík za záchranu svého města před nepřátelským vpádem. Proč s tím má po téměř čtyřech stoletích autor problém? Že za to byli ti lidé vděční, místo toho aby své město vydali Švédům v zájmu vyšších ideálů (tedy autorovy naděje na zachování protestantismu v Čechách, kdyby to byli udělali)?

Považuji se za věřícího (též protestant), ale stavět dnešní postoje na staletých kontroverzích, a tím tyto kontroverze udržovat, či dokonce znovu budit, mi připadá přinejmenším hloupé. A určitě nikoli křesťanské. Co že se autor neohradil třeba proti sochám dvou velmi významných jezuitů na Karlově mostě? (Mimochodem jsou to taky kopie. Jen třetího jezuitu, nejvýznamnějšího z nich, už na pilíř zřícený při povodni znovu nepostavili.)

Rozdmychávat náboženské city (či jen reminiscence) s cílem zdůrazňování rozdílů je právě to, k čemu se autor tak často kriticky vyjadřuje ve vztahu k Blízkému východu. Tak proč na Staroměstském náměstí jinak?

H. Lukešová 9.6.2020 15:39

Vždyť my dva se v mnohém shodujeme, názory na EU, Piráty, TOPku, opilce, kriminálníka, feťáka Floyda, migranty, neomarxisty...to, že máme jiný názor na Izrael a Araby? Tak máme, no. Já jsem sionistka, miluji a podporuji Stát Izrael tolik moc celý můj život, je to mé přesvědčení. Izrael je středobodem mého zájmu. Vy sionistou nejste, máte zájmy jiné, ale my dva se přece nějak srovnáme.

I. Štípek 9.6.2020 15:35

Vidíte, Viktorin, shodneme se.

V. Masár 9.6.2020 15:34

Niekto Vás núti sa niekomu klaňať? Môj príspevok bol o tolerancii. O tom, že viera je každého vnútorná vec. Ako ju pojme je len na ňom. Trebárs sa bude klaňať židovskej žene.

I. Štípek 9.6.2020 15:32

A Bobříci unesli Veveřici, lumpové!

I. Štípek 9.6.2020 15:29

No, to je slovo chlapa - a myslim to v dobrým.

P. Urban 9.6.2020 15:12

Svého času jsem četl knihu jednoho švédského historika. Nepamatuji si už přesně, o co všechno šlo, ale byla tam rozebírána také role Komenského ve třicetileté válce. Dle autora to byl, stručně řečeno, válečný štváč.

V roce 1618 nebo 1621 mělo smysl bojovat za náboženskou toleranci, respektive za stavovskou republiku. V roce 1648 už šlo jen o to skončit. Protože třicetiletá válka zdevastovala střední Evropu takovým způsobem, že vedle toho bledne i dvacáté století. V době švédského útoku na Prahu byly hlavní body míru dojednány, šlo už hlavně o to, kdo co zaplatí. Ovládnutí Prahy Švédy by rozhodně neznamenalo tak zásadní strategickou změnu, aby to vedlo ke změně dohodnutých náboženských linií.

Možná by se Švédové pokusili vymáčkout větší výpalné. Což by devastující válku možná ještě o pár měsíců prodloužilo.

To by vyznavači svědomí a hodnot měli zvážit také.

R. Kováč 9.6.2020 15:00

Však tento článek není určený vám. To je jako kdybych já měl reagovat na fotbal, který mne vůbec nezajímá. Nemusíte přece číst všechno a už vůbec nemusíte na všechno reagovat. Jste si mohl místo toho dát třeba dobrý kafe. No ne ?

R. Kováč 9.6.2020 14:57

Jako ateista jste mne mile překvapil. Tento sloup je víc než symbol. Nebojuji proti katolíkům. Jim bych vzkázal jenom jedno začnete brát vážně Bibli. Písmo varuje před uctívání nebo dokonce zbožštěním normálních lidí, kteří byli vyjímeční pouze tím, že byli součástí Božího plánu a jednání. Biblicky věřící křesťan by nikdy žádný takový sloup nepostavil a už vůbec se před ním nemodlil.

H. Lukešová 9.6.2020 14:54

Jenže protestanté v Německu a Švýcarsku také a kacíře a čarodějnice pronásledovali jak katolíci tak protestanté akorát jedni jednali podle díla jednoho inkvizitora, zatímco ti druzí se odvolávali na Písmo svaté. I lutheráni v Německu potlačovali veškerou svobodu vyznání a vedli válku proti Židům.

Luther požadoval vraždění a vyhánění Židů, vypalování synagog, pálené Tóry a Talmudu atd. Před očima mám výjevy Křišťálové noci v Německu a jak Němci naplňovali Lutherovy výzvy k vypalování synagog a vraždění a vyhánění Židů. Jenže Luther svou válku proti Židům prohrál. Vysmíval se Židům, že se spíše on sám stane Židem, než aby Židé obnovili svou státnost v Zemi Izraelské. A dějiny rozhodly, Židé se vrátili na Sion, Stát Izrael kvete a prosperuje, zatímco mnohé lutheránské země jako je Německo a Švédsko upadají.

R. Kováč 9.6.2020 14:50

Já žádnou nenávist od autora nevnímám. Násilnou rekatolizaci, vyhnání evangelíků nepopřete. Tento sloup je s tím spojený.

R. Kováč 9.6.2020 14:47

Můžete mi říct proč bych se jako věřící měl klanět židovské ženě? Dále víte o tom, že k Bohu můžete přistoupit pouze skrze Ježíše Krista? Když pominu historii tohoto sloupu, tak uctívání a modlitba k Marii je čisté modlářství. Pokud nerespektujete co říká sám Ježíš, pak zapomeňte na moji připomínku k Vám.

H. Lukešová 9.6.2020 14:34

Děkuji za vysvětlení. Jak jsem psala, mně je Mariánský sloup v Praze celkem ukradený a lhostejný, mám jiné priority a považuji za zbytečné rozdmýchávat po tolika letech ducha náboženských válek. Takových křivd v dějinách bylo a ani protestanté nejednali v rukavičkách a mnohdy si nemají s katolíky co vyčítat.

Navíc za bukem stojí jiní úhlavní nepřátelé v podobě muslimů a neomarxistů. Zatímco pan Stejskal bude řešit katolíky, tak se k nám, do naši drahé České republiky neomarxisté budou snažit nacpat muslimské migranty.

T. Zajicova 9.6.2020 14:15

Obřízka je pro Židy symbolickou reprezentaci smlouvy s Bohem a není to otázka výběru, nýbrž nutného náboženského rituálu na úrovni křesťanského křtu. U kolébky vzniku křesťanství stala zcela zásadní diskuze mezi Sv. Petrem a Sv. Pavlem, zda bude vyžadována obřízka u křesťanů. Sv. Pavel argumentoval proti obřízce na základě nemožnosti přenést židovskou smlouvu s Bohem do ostatního světa. Jeho argument proti Sv. Petrovi, který obřízku považoval pro budoucí křesťany za nutnou, zvítězil.

Obřízka ve Spojených Státech neleží v náboženství, ale v hygieně, kterou jsou Američané posedlí.

Zdá se, že autor článku použil Mariánský sloup jako vehicle k zamyšlení nad vlastním rodem a minulosti, na který je jistě pyšný. Na druhé straně křesťanská láska, charita a odpuštění je zapomenuta ve prospěch politiky. ” Temperance”/ sřídmost ( v tomto případě intelektuální), je pro křesťana matkou všech ctnosti.

Protestanté, alespoň ve Státech pomalu začínají přehodnocovat funkci Matky Boží ve své vlastní teologii. Důvodem je mimo jiné argument, odvozený z lidské přirozenosti, který vyžaduje jak mužský tak ženský element v udržení rovnováhy.

Apropo, my papeženci máme z Marianského sloupu na Staroměstském Náměstí radost.

H. Lukešová 9.6.2020 14:10

...polínka....

T. Hraj 9.6.2020 14:01

nejde o to, co je lepší (katolicismus nebo protestanství), ale o to, že katolíci tehdy násilím potlačovali vše ostatní.

P. Princ 9.6.2020 13:50

Ke Komenskému : chlap, který opustí manželku s dětmi, není hoden toho, aby se kdokoliv odvolával k jeho odkazu. Nejsme národ Komenského !

H. Lukešová 9.6.2020 13:20

Obřízkou, zda-li ano či ne a jaký má význam ke vztahu k Bohu a ke spasení se zabývá sv. apoštol Pavel, těmito znalostmi já nevládnu, třeba nám to pan Stejskal nebo nějaký skutečně praktikující křesťan vysvětlí.

Nevím kdo, ale jednou se tedy tato tématika v diskusi nadhodila. Prý Židé se můžou obřezávat, ale nemusí, tedy s pohledu křesťanství v Nové smlouvy, v rámci judaismu a smlouvy s Abrahamem je to u chlapců osmého dne po narození povinností.

Ale v USA nechávají chlapce někdy obřezat i křesťané. Tak, kdo se v tom má vyznat.

I. Štípek 9.6.2020 12:59

Co s obřízkou, bez problému?

I. Štípek 9.6.2020 12:57

Objektivity? Ironie? Sarkasmus?

V. Masár 9.6.2020 12:53

Pán Stejskal. Ako človek, ktorý sa zaoberá Blízkym východom, iste viete, aký je rozdiel medzi šítskym a sunitským poňatím islamu. Ja zďaleka nie som expert, ale sa mi zdá, že rozdiel je v pre nás nepochopiteľných drobných rozdieloch výkladu Koránu. Šíti a Suniti sa kvôli tomu nenávidia už dlhé storočia dodnes. Dnes ste v diskusii priniesol citácie z Biblie, ktorými chcete obhájiť svoj odpor proti Mariánskemu stĺpu na Staromestskom námestí. Tieto rozpory, boli v Európe dávno vyriešené reformami. Habsburgovia sú dnes, možno neprávom, zabudnutou históriou. V ateistických Čechách vykladať o nesprávnosti uctievania Panny Márie je asi trocha mimo, ale nepochodili by ste ani na Morave a na Slovensku. Tu naopak, Panna Mária má v každom kostolíku oltár, alebo aspoň sochu. Je pre veriacich ľudí prístupnejšia, ako hrozivý Pán Boh,. Pociťujú to tak, že žena, matka skôr vypočuje ich bolesti. Prečo sa to nedá tolerovať?

Komenskému ponechajme titul Učiteľ národov, pretože žialiť nad tým, že Prahu nedobili Švédi? Preboha, veď ten trén ukradnutých vecí by bol dvakrát tak dlhý a celá Praha v rozvalinách. Švédski žoldnieri neboli žiadna Armáda spásy.

I. Pávek 9.6.2020 12:51

Vážený pane Stejskale s článkem naprosto nesouhlasím. Rozdmychávat nějaké vášně 300 let starými událostmi mi připadá úchylné. Sloup byl postaven jako připomínka něčeho a stržen nezákoně ožralou lůzou. Ale to už je dnes jedno. Nechte spát ty mrtvé v pokoji, oni byli děti své doby, oni dělali to co uznali za dobré v té době a k svému prospěchu a vy na tom nic po 300 létech ani po 100 létech nemůžete změnit. Postavením sloupu se taky nic nenapraví. Tak ho prostě respektujte, že znovu stojí. Jako úcta k těm bezejmenným mrtvým v hlubinách minulosti.

D. Nowodny 9.6.2020 12:51

Germanizace právě zrychlila, celé 18 století je pokračováním obrazem pravého násilí vůči Čeczhům a nuceném potlačení náboženské svobody. Český jazyk se uchoval díky českým buditelům a "obyčejnému" lidu na venkově. Útlak habsburskíé císařské moci vůči uchování české vzdělanosti je neuvěřitelný- omezování českých škol jen na několik základních tříd, zbytek byl jenom německá gymnazia. Otázka tuhého nevolnictví je další důsledek tehdejš doby, ani Jiosef II. nedokonal reformy. Takže katolíci až na malé vyjimky (Jesuti?) mají malé zasluhy na zachování českého jazyka. Celé 18. století je obrazem velké bídy a utrpení v Čechách a na Moravě.